TUCKER CARLSON entrevista a MIKE HUCKABEE, embajador de Estados Unidos en Israel (2)

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Autor: Tucker Carlson / Mike Huckabee

18 de febrero 2026

Tel Aviv - Israel

Viene de la Parte 1

Datos Técnicos de la entrevista

Fecha: miércoles 18 de febrero de 2026.

Ubicación: El encuentro se grabó en la terminal diplomática del Aeropuerto Ben Gurion en Tel Aviv, Israel.

Fecha de publicación: La entrevista completa fue publicada dos días después, el viernes 20 de febrero de 2026.

Contenido destacado: La conversación generó controversia debido a las declaraciones de Huckabee sobre el "derecho bíblico" de Israel sobre vastos territorios de Oriente Medio y el intercambio tenso sobre las prioridades de la política exterior estadounidense. Tras la grabación, Carlson denunció haber sido retenido e interrogado por la seguridad del aeropuerto israelí antes de su partida ese mismo día.

 

TC: Tucker Carlson

MH: Mike Huckabee

Parte II

Entrevista con el embajador Mike Huckabee

El traidor estadounidense Jonathan Pollard – Extradición de los delincuentes sexuales que huyen de EE. UU. - Archivos clasificados de Epstein – Israel, la Biblia, gobierno en Israel - Población cristiana de Israel - Derecho a la tierra en Israel - Asesinato de cristianos en Gaza - Benjamin Netanyahu y el genocidio – El caso de Tony Aguilar.

- TC  Señor Embajador, muchas gracias por recibirnos hoy. Gracias por invitarme. Estoy sumamente agradecido por la invitación.

- MH  Bueno, gracias.

-TC  Agradecí porque no me gusta nada de eso. Insultos. Yo también lo he hecho. Y quiero disculparme. Pero en general, no creo que la gente deba ir directo al motivo, llamándose nazis o antisemitas. Dije que odiaba a los sionistas cristianos. Perdí el control. No los odio y ya me disculpé. Tengo problemas de ira. Por eso quiero pedirte perdón, ya que eres un sionista cristiano.

- MH  Nos conocemos desde hace más de treinta años.

- TC  Más de treinta años. Totalmente cierto.

- MH  Desde que estabas en Little Rock.

- TC   Sí, cuando me encontraba en el periódico.

- MH  Por eso quería esta charla; hablar entre nosotros, no sobre nosotros. Te agradezco mucho venir para...

- TC  Claro. Desafortunadamente solo me quedaré un par de horas, porque metí esto a la fuerza. Pero espero que -que volveré pronto, y espero poder volver pronto porque quiero... de hecho me gusta... A pesar de lo que puedas escuchar, de hecho, me gusta el país. He estado mucho aquí, y hay muchas cosas que me encantan, y quiero hablar con la gente de aquí por, como, una semana y tener una mejor idea de todo.

- MH  Bien.

- TC  Quiero preguntarte: todos con los que hablé en preparación para esto han dicho lo mismo... Jonathan Pollard… Solo voy a lanzar el nombre y dejar que tú expliques.

- MH  No, me da gusto que preguntes. Sabes, curiosamente, ha habido muchas cosas sobre eso. Eres la primera persona que me pregunta al respecto, lo cual me parece increíble. Así que me alegra que lo hicieras.

-  TC  ¿Ah sí?

- MH  Sí, la primera.

- TC  Qué bien. Es mejor escucharlo así.

- MH  Claro. Conocí a Jonathan Pollard dos veces. Una vez estaba dando un discurso en Jerusalén. Esto fue hace unos años. Su esposa aún vivía en ese entonces, y él estaba ahí, y alguien me presentó a él y, bueno, a su esposa. Les dije 'hola'. Y eso fue todo. Solo un "Hola". Conocí a Esther, su esposa. Y ya. Di mi discurso y me fui. Más tarde, su esposa falleció aquí en Israel. Y le envié una nota y simplemente le dije, "Siento mucho lo de tu esposa. Recuerdo haberla conocido en el hotel y lamento escucharlo". Luego me preguntó si podía venir a verme. Quería venir a agradecerme por ser amable con él. Vino a la embajada. Creo que nos reunimos por unos treinta minutos tal vez. Tuvimos una visita agradable y placentera. Lo curioso fue que el New York Times informó que fue una reunión secreta. Tucker, si sabes cómo opera la embajada de Estados Unidos, entenderás que ahí no hay reuniones secretas…

- TC  Seguro.

- MH  Hay cámaras por todas partes, sí. Pasas por los Marines, luego pasas por seguridad, y después pasas por la oficina principal, y hay una docena o más de personas que te van a revisar, que te van a checar, cuando llegues. Y antes de llegar ahí, tendrás que darnos la información de tu pasaporte, tendrás que ser investigado y examinado y todo eso.

Así que la idea de que era secreto era absurda. La idea central es: mira, Jonathan Pollard hizo algo que estuvo terriblemente mal. Vendió secretos. No debió haberlo hecho. Fue sentenciado a treinta años de prisión y pasó treinta; de hecho, creo, sí, creo que lo sentenciaron a tal vez más de treinta años, pero pasó treinta años en prisión. La mayoría de la gente condenada por algo similar, que fue un cargo, creo, habría pasado de dos a cuatro, pero él pasó treinta.

No tengo problema con que pasara treinta porque creo que lo que hizo fue despreciable. No defiendo nada de lo que hizo, pero incluso personas como el exdirector de la CIA, varios otros senadores en el Comité de Relaciones Exteriores o de Inteligencia del Senado, dijeron que se le debería permitir irse y mudarse a Israel si quería. Así que para mí no fue gran cosa tener esta reunión básicamente de cortesía. Quería agradecerme por ser amable con él cuando murió su esposa. Esa es básicamente la historia.

- TC  Abogaste por su liberación cuando te postulaste... lo recuerdo en 2011, mucho antes de que cumpliera treinta años. Y estoy de acuerdo contigo en que hay mucha gente languideciendo en prisión, ya sabes, en nuestro país y en ese país, muchos países, ya sabes, por períodos más largos de lo que merecen. Y creo que es un impulso cristiano querer verlos libres. Pero este fue el mayor traidor en la historia moderna de los Estados Unidos, que vendió nuestros planes de batalla, vendió nuestros planes de batalla contra la Unión Soviética, nuestro principal enemigo en la Guerra Fría, al gobierno israelí, que, según nuestro director de la CIA de Reagan, Bill Casey, luego se los dio a la Unión Soviética. ¡Así que esta fue la traición más profunda a los Estados Unidos de mi vida! ¿Por qué abogar por la liberación de ese tipo antes de que cumpla su sentencia completa?

- MH  Si ese fuera el caso en 2011, habría sido porque tenía varios amigos que sugerían que ya había cumplido con creces su tiempo, y ya no quería vivir en los Estados Unidos; quería vivir en Israel. Pero mi relación con él, de nuevo, nunca lo había conocido hasta que lo vi en Jerusalén en un hotel. Esa fue la primera vez que me encontré con él.

- TC  Soy amigo de mucha gente mala, o he hablado con mucha gente mala.

- MH  Estoy aquí sentado contigo. ¡Por favor!

- TC  Jesús andaba con recaudadores de impuestos. Créeme, lo soy. No juzgo a las personas que son amigas o... conocen o disfrutan la compañía de personas inmorales, porque no es un respaldo a su comportamiento inmoral. Pollard es... diferente. Creo que una vez que te conviertes en embajador de los Estados Unidos, el representante del presidente de los Estados Unidos y de los Estados Unidos en un país extranjero, y luego invitas no solo... al traidor más dañino de nuestras vidas, sino también a un tipo que sigue abogando por la traición. Dio una entrevista, como sé que sabes, en 2021 a los medios israelíes, en la que dijo: "Animaría a...los judíos estadounidenses con autorizaciones de seguridad a espiar para el Mossad contra su propio país, los Estados Unidos, porque...” - y lo estoy citando casi textualmente- ".... todos los judíos deberían tener doble lealtad". Eso es un... Quiero decir, eso no es arrepentimiento. No es alguien que se sienta mal por lo que hizo. Es alguien que está animando a los... judíos estadounidenses a traicionar a su país. Eso es bastante fuerte, ¿no crees?

- MH  Oh, sí, y no estoy de acuerdo en absoluto. Creo que... recordemos que fue el presidente Trump quien probablemente facilitó su salida. Y yo apoyo al presidente Trump. Creo que tú igual. Pollard no. Lo llamó loco después de su reunión. Por eso digo que Pollard no es, para mí, el verdadero problema. Fue el hecho de que él... hizo algo que fue despreciable. No lo niego. Claro que lo hizo. Y pagó caro por ello. Treinta años de prisión. Y así debió ser. Eso es lo que debió haber hecho. Sin duda.

- TC  ¿Por qué recibirlo en la embajada de Estados Unidos? Tus colegas se sorprendieron. Dijeron…

- MH  ¿Cuáles colegas dijeron sorprenderse?

- TC  Fuentes anónimas del New York Times. Fue en agosto, creo. Todo esto podría ser falso. Por eso te pregunto.

- MH  El New York Times dijo que fue una reunión secreta... pero no hay reuniones secretas en la embajada de Estados Unidos.

- TC  ¿Entiendes por qué sorprende que el embajador de Estados Unidos reciba a un traidor convicto que incita a otros estadounidenses a traicionar a su país?

- MH  Bueno, yo diría que no fue que yo... mira, haces que suene como si yo estuviera organizando una reunión, ¿sabes? Yo simplemente me reuní con él, eso es todo. Me reúno con gente todo el tiempo, siempre.

- TC  Alguien puede entrar así nomás sin una...

- MH  No, necesitan una cita. Claro.

- TC  Ah, entonces sí es recibirlo, creo.

- MH  Bueno, no sé si fue recibirlo, pero así fue. Ciertamente... él pudo venir a la embajada de los Estados Unidos para tener una reunión a petición suya... lo hice... Y, francamente, no me arrepiento. Me reuní con mucha gente a lo largo del tiempo que he estado aquí, y me reuniré con mucha más. Es todo.

- TC  Ha habido estadounidenses en prisión en Israel. También ha habido, y sigue habiendo, decenas y decenas y decenas de... delincuentes sexuales. Delincuentes sexuales acusados de los Estados Unidos que huyeron a Israel, incluido uno recientemente: un funcionario del gobierno israelí... que fue atrapado intentando abusar de una niña de quince años y huyó a Israel y no va a volver a los Estados Unidos para enfrentar cargos por intento de abuso de un menor. ¿Has abogado para que el gobierno israelí lo devuelva a los Estados Unidos?

- MH  No estoy familiarizado con ese caso. No ha llegado a nosotros en la embajada, así que no estoy al tanto. ¿Es la persona en Nevada?

- TC  Así es.

- MH  He oído de eso.

- TC  Me imagino que sí.

- MH  Sí, oí hablar de eso, pero lo oí a través de medios de comunicación abiertos. Nunca fue algo que se nos presentara. Pero no tendría problema con que fuera extraditado de regreso a los Estados Unidos.

- TC  Usted es el representante oficial de nuestro país en Israel. Debería pedirle firmemente a su amigo, el primer ministro: "Mire, tenemos una relación muy estrecha y somos su mayor fuente de financiación externa". ¿Cómo pueden encubrir a un pederasta acusado de la justicia de EE. UU.? ¡Que lo regresen a EE. UU.! ¿Ha tenido esa conversación?

- MH  No, porque el primer ministro no sería la persona adecuada en Israel…

- TC  Quizás tengas razón. Perdona mi ignorancia.

- MH  … que se encargue de una extradición. Pasaría por su sistema judicial. Y por eso el primer ministro está separado, muy similar a lo que tenemos en los Estados Unidos donde hay una separación de poderes. Así que pasaría por algo que no sea el primer ministro.

- TC  ¿Has llegado a interceder directamente ante los jueces o el sistema judicial israelí?

- MH  Nunca ha habido una solicitud para que yo me involucre en eso. Estaría encantado de hacerlo si la Casa Blanca me enviara un mensaje. Trabajo para el presidente; sirvo a su voluntad. Si alguien en la Casa Blanca me dijera: "¿Podrías ir y presentar un caso para ello?". Pero probablemente si eso ocurriera, no vendría a través de la embajada tanto como probablemente vendría del Departamento de Justicia de los Estados Unidos. En D.C. ellos harían la solicitud. Podrían involucrarnos, pero es muy probable que no.

- TC  ¿No te parece un poco extraño que a personas que han sido acusadas de abuso infantil aquí en los Estados Unidos se les permita tener refugio, dentro de las fronteras de nuestro aliado más cercano? Eso, la verdad, no tiene ningún sentido para mí.

- MH  Bueno, lo que yo diría es que…

- TC  Si abusas de un niño estadounidense, ¿no deberías enfrentar la justicia?

- MH  Es una acusación formal. En nuestro propio sistema, uno es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Si existen cargos reales, ¿debería ser extraditado? Yo diría que sí.

- TC  Los cargos están ahí.

- MH  Sí. Deberían serlo. Pero esa es decisión del Departamento de Justicia y ellos son quienes deben actuar. No lo han hecho ni han involucrado a la embajada de Estados Unidos.

- TC  ¿Por qué Israel albergaría a fugitivos de EE.UU.?

- MH  Realmente no estoy seguro de que...

- TC  Hay decenas y decenas y decenas. De hecho, un grupo israelí los rastrea. Es un grupo judío israelí que combate el abuso infantil y mantiene una larga lista, y cualquiera puede buscarla; yo lo haría.

- MH  Tucker, espero que no estés diciendo que crees que los israelíes apoyan el abuso de menores.

- TC  Obviamente, no estoy diciendo eso. Estoy diciendo que el gobierno israelí protege a acusados de abuso infantil de la justicia en Estados Unidos.

- MH  No estoy seguro de poder decir que eso sea algo demostrable. No lo sé. Pero no tengo conocimiento de que el gobierno israelí esté protegiendo a personas.

- TC  Bueno lo están. Y te daré un... solo quiero asegurarme de pronunciar bien su nombre. Es Tom Alexandrovich, según creo. Creo que es correcto; y lo he anotado, pero por supuesto mi letra es tan terrible que no puedo leerla. Pero sí, es un funcionario de ciberseguridad israelí, creo, que estuvo en una conferencia en Las Vegas el año pasado y fue atrapado en una operación encubierta, diseñada para atrapar a personas que buscan sexo con menores. Él fue uno de los muchos arrestados por esto. Fue procesado y acusado. Y luego, dos días después, huyó a Israel e hizo su primera audiencia por Zoom. Se le permitió, por alguna razón, irse a un país extranjero, habiendo sido ya acusado de intento de abuso de un menor. Y sigue aquí ahora. Y ha habido muchas noticias sobre esto, y me pregunto si le pedirías al gobierno israelí que lo enviara... que lo subiera a un avión y lo mandara de vuelta para enfrentar la justicia por intentar abusar de un niño estadounidense. No parece complicado.

- MH  No, no me importaría hacer eso. Pero quiero saber si el Departamento de Justicia de los Estados Unidos ya ha buscado su extradición. ¿Hay algo en proceso? No lo sé.

- TC  ¿Por qué no buscarían extraditarlo? es un delincuente sexual.

- MH  Esa es una pregunta para Justicia.

- TC  Tengo muchas preguntas para el Departamento de Justicia. Como ¿por qué millones de archivos de Epstein siguen clasificados? ¿Por qué crees que sea eso?

- MH  Ni idea, no sigo el tema. Nunca conocí al hombre; no lo conozco.

- TC  ¿No has seguido lo revelado sobre Epstein?

- MH  Solo de lejos. Estoy a seis mil millas de D.C.

- TC  Me atacó solo por sugerir vínculos entre Epstein y el Mossad… No creo que trabajará para el Mossad. No creo que lo sepamos. Pero sin duda tuvo un contacto extenso con la CIA.

- MH  Creo que lo dijo en un evento de Turning Point. Todo el mundo conoce a Jeffrey Epstein.

- TC  Dije que todos piensan -y tenían razón- que sí los tenía.

- MH   No estoy seguro de que tengan razón.

- TC  Bien, pero usted dijo que yo estaba mintiendo.Y no quiero que eso se trate de…

- MH  No recuerdo haber dicho que mentías, Tucker.

- MH  Solo digo, ¿por qué no publicamos todos los archivos, y así no tenemos que adivinar?

- MH  No hay problema. ¡Adelante!

- TC  Bueno, opinó al respecto y afirmó que esto no era verdad.

- MH  Dije que no había.

- TC  Existe una gran cantidad de evidencia disponible. ¿Me está diciendo seriamente que no se tomó la molestia de leer esos archivos?

- MH  Bueno, mire, yo no he leído los archivos de Epstein. Por lo visto, usted sí los ha leído.

- TC  Bueno, están en el Internet, y llevan un mes.

- MH  Pero cuando usted dice que hay, que todo el mundo ya sabe que Jeffrey Epstein era un agente del Mossad.

- TC  Todo el mundo cree eso.

- MH  No creo que todo el mundo lo haga. No lo sé.

- TC  Todos saben de sus contactos... no solo con inteligencia israelí, sino con la de Estados Unidos; eso me angustia más. Soy estadounidense. No quiero que mi gobierno contacte a alguien como Epstein. La vergüenza…

- MH  Tampoco yo.

- TC  …recae sobre Estados Unidos, según yo. Para ser claros. Todos son sensibles con la conexión con Israel, pero nada con la de Estados Unidos, lo cual me parece muy revelador. Creo que primero debería importarnos lo que hace nuestro gobierno. Pero ya que usted opinó y dijo que no hay evidencia... me sorprende que, dado que esa evidencia ha estado abierta al público por un mes y que ya opinó públicamente sobre esta cuestión... no haya hecho ningún esfuerzo por evaluar esa evidencia. ¿A qué se debe?

- MH  Acabo de decírselo. Ciertamente no estaba al tanto de que hubiera algunas acusaciones específicas. Sabía lo del ex primer ministro... pero no lo conozco. No estoy seguro de haberlo conocido. En mis muchas veces... he estado en Israel más de cien veces desde 1973, la primera vez que vine fue en julio de 1973. Y son casi cincuenta y tres años de ir y venir a este país. Así que conozco bien el país. Conozco a mucha gente aquí, pero no lo sé todo... y no conozco a todo el mundo, pero sí a mucha gente.

- TC  Claro que no, y yo mismo puedo notar su gran amor por este lugar. Y me parece algo genial. Hablo de la responsabilidad de Estados Unidos. Se quejan de teorías de conspiración y llaman a uno "odiador", asignando motivos. Pero los hechos terminan rápido estas charlas. Me confunde mucho... por...

- MH  ¿Y ya le ha planteado esto al Presidente?

- TC  No, yo no trabajo para él. Lo he dicho muchas veces.

- MH  Sé que no trabaja para él, pero usted... va a la Casa Blanca y ve gente ahí. Usted y J.D. Vance son muy buenos amigos. Entonces, ¿se lo ha planteado?

- TC  De hecho, he planteado este tema en público muchas veces.

- MH  No me compete, pero al parecer lo tiene muy... presente en su mente.

- TC  El tema del abuso infantil es algo que me preocupa muchísimo 

- MH  Debería serlo para todos. Pero…

- TC  Bueno, pues, hay un abusador de menores que ha sido acusado.

- MH  Pero digo que si está muy involucrado en los detalles de esto...

- TC   No lo estoy.

- MH   Si usted cree que el gobierno de los Estados Unidos está ocultando a alguien, debería decírselo a sus conocidos.

- TC  No lo creo, lo sé. Porque el Departamento de Justicia ha dicho: "Tenemos millones de documentos que no vamos a publicar".

- MH  ¿Por qué no los publican?

- TC  Se lo pregunto como funcionario del gobierno de los Estados Unidos. ¿Cuál es la respuesta?

- MH  Soy un funcionario en Jerusalén sin relación con el Departamento de Justicia ni sus investigaciones diarias, salvo que involucre...

- TC  Mire, y no quiero ponerme a discutir... ni hablar en círculos, pero fue usted quien trajo el tema a colación y dijo que no era verdad en absoluto.

- MH  Simplemente estaba respondiendo de manera directa a lo que le escuché decir a usted.

- TC  De acuerdo, pero ahora que sabe que hay evidencia y podemos zanjar este debate... no ha mirado la evidencia y no está presionando para que se publique todo el corpus de evidencia. Y estoy confundido porque quiero creer que su objetivo es llegar a la verdad y la forma más rápida de hacerlo es publicando la evidencia. ¿No cree?

- MH  ¿Sugiere que yo publique esa evidencia?

- TC  Sugiero que podría pedirlo ahora mismo.

- MH  Bueno, yo... ¡está bien! ¡Pídalo usted mismo! Que se abra todo. Yo pensaba que ya se estaba abriendo absolutamente todo.

- Cuando se abra, léalo; es interesante y resolvería el debate y los insultos porque diríamos "aquí está", sin insultar a nadie. Podríamos simplemente evaluar los documentos. 

- MH  Déjeme preguntarle… ¿Lo mencionaría? Espero que lo mencione a la gente de la Casa Blanca.

- TC  Oh, sí, ya lo he mencionado. Lo estoy sacando a colación ahora mismo. Lo saco a colación ahora. Y lo que les estoy pidiendo es... solo quiero decir esto, por última vez, lo siguiente: usted, como Embajador de los Estados Unidos en Israel, espero que haga una petición formal al gobierno israelí para que envíe a cada delincuente sexual acusado en este país de vuelta a los Estados Unidos para que enfrente a la justicia. Y, la verdad, no entiendo por qué no se ha hecho. Estoy, de verdad, muy confundido.

- MH  Intentaremos aclarar cualquier confusión. Si acusan de intento de abuso infantil, creo que es entonces, ciertamente. Y consultaré con el Departamento de Justicia porque es un asunto del DOJ y se manejaría a través del DOJ, de los Estados Unidos hacia los sistemas judiciales en Israel. Así es como se manejaría.

- TC  Pero el primer paso es que Israel diga: "Sí, permitimos su extradición". El gobierno lo protege. Por eso está aquí. Por eso huyó, para no enfrentar juicio por intentar abusar de un niño.

Quiero llegar a… como ya lo había dicho, de hecho, al principio, yo... dije algo horrible de lo que me arrepiento, por lo que mi esposa me regañó. Ataqué a los sionistas cristianos y evangélicos. Solo quiero repetir que lo siento. Siempre me agradaron por ser provida y gente amable. Así que... por tercera vez, lamento haberlo dicho. Quizá... mi problema fue no entender la teología. Y usted es... no un falso ministro bautista. Es un ministro real. Tuvo una iglesia durante muchos años. Es un teólogo real.

Así que -y lo digo sinceramente- oigo a la gente decir: "Los que bendigan a Israel serán bendecidos". Sé que es del Génesis. No logro entender la conexión que existe entre ese concepto y el Israel moderno, y el mundo geopolítico actual. Así que, pues, voy a dar un paso atrás y simplemente preguntar.

       Captura pantalla entrevista Carlson - Huckabee

- MH  Definamos primero -porque, como debatiente en mis días de escuela, sabía que no... se empieza el debate sin definir los términos. 

- TC  Amén.

- MH  Definamos el término.

-  TC  Gracias.

- MH  ¿Exactamente qué es para usted un sionista cristiano? ¿Qué significado tiene eso para usted en realidad? ¿Qué significa?

- TC  No lo sé. Son los que me llaman nazi por preguntar qué significa Israel. Quiero decir, eso es como mi... ni siquiera lo sé.

- MH  Pero este es el punto. Llamar hereje y con virus cerebral a un sionista cristiano es una acusación muy grave.

- TC  Lo sé. No debí hacerla. No debí hacerla. Lo hice por enojo, irritación, ignorancia.

- MH  Así que cristiano, estamos de acuerdo, como seguidor de Jesucristo.

- TC  Exacto.

- MH  Tiene una relación personal con Jesucristo, cree en Su muerte, sepultura, resurrección, se ha arrepentido de sus pecados y lo ha aceptado como su Salvador. ¿Sería justo?

- TC  Amén.

- MH  Defina eso: sionista. Un sionista simplemente significa una persona que cree que el pueblo judío tiene derecho a tener una patria donde tengan seguridad y protección... ¿Cree que los judíos tienen derecho a vivir en Israel? ¿Cree que los judíos tienen derecho a vivir en Israel? Eso sería un sionista. Eso es todo lo que es.

- TC  Tengo un millón de preguntas sobre lo que significan todos esos términos. Pero conceptualmente, no le deseo ningún mal a Israel. No quiero ver…

- MH  Quiere que tengan un lugar donde puedan vivir... con seguridad y protección.

- TC  Bueno déjeme preguntar, vi esto recientemente en un intercambio sumamente revelador entre el vicegobernador de Texas, a quien conozco y siempre me ha caído bien, y una mujer que no conozco, nunca he conocido, que está en la Comisión de Libertad Religiosa o algo así. Y ella dijo: "Soy católica, pero no soy sionista". Y tuvieron este intercambio feroz. Y... él seguía diciendo, y todos en el panel parecían seguir diciendo: "Debes creer en el derecho de Israel a existir". No lo cuestioné, para que conste. Pero planteó dos preguntas importantes que espero responda.

Una: ¿de dónde viene ese derecho?

- MH  Diría que proviene de, esencialmente, se podría decir que proviene de la Biblia. Yo diría que sí... Pero proviene también de una larga iteración de precedentes históricos, yendo a la Declaración Balfour de 1917. Viene de la Sociedad de Naciones de 1922. Viene de las Naciones Unidas de 1947 y la independencia de 1948. Ganaron tras ser atacados entonces y en 1956 ganaron la guerra. Atacados de nuevo en el 67 por cinco países, ganaron la guerra. Y en el 73, en la Guerra de Yom Kipur, ganaron la guerra. ¿Tiene Israel derecho a existir? Hubo guerras en el Líbano en 1982 y dos Intifadas. Han tenido recuerdo…

- TC  Estuve en el Líbano nuevamente en el año 2006. Yo estuve ahí presente. Conozco con bastante detalle la historia moderna del estado.

- MH  Pero un sionista simplemente significa alguien que cree que Israel tiene derecho a existir. Ahora, la pregunta es: ¿cree que Israel tiene derecho a existir?

- TC  Supongo, quiero que Israel exista. Bueno, pero quiero saber qué significa eso. ¿Otros países tienen derecho a existir?

- MH  Bueno, sí existen.

- TC  ¿Tienen derecho a existir? Dice que Israel lo tiene, pero ¿qué otros países tienen ese mismo derecho?

- MH  Tienen derecho legal. Todo organismo internacional en el último siglo dice que los judíos tienen derecho a su patria indígena.

- TC  Entiendo su punto y lo que me dice, Mi duda es esta...

- MH  Ese es un derecho legal. ¿Tienen derecho bíblico? Yo diría que sí, aunque usted quizá no.

- TC  No lo sé. Realmente estoy... sinceramente interesado en saber a qué se refiere con un "derecho bíblico"... Pero primero el derecho legal. ¿Algún otro país en el planeta... tiene el mismo... derecho que Israel a existir?

- MH  ¿Acaso tiene Jordania el derecho a existir? Cuando los británicos dividieron todo el Medio Oriente y otorgaron tierra a los jordanos, los saudíes y a otros países; todo fue repartido. Los franceses le dieron al Líbano ese derecho. ¿Tienen ellos derecho a existir?

- TC  ¿Lo tienen?

- MH  ¿Por qué no?

- TC  Así que esa es mi... Entonces, cada país...

- MH  ¿Estados Unidos tiene derecho a existir?

- TC  Se lo pregunto yo.

- MH  Bien. Y le digo: creo que los Estados Unidos tienen derecho a existir. Vinimos aquí- vinimos allá, estamos en Israel hablando ahora. ¿Tienen los Estados Unidos derecho a existir? ¿Alguien ha cuestionado nuestro derecho a existir?

- TC  Yo no -sí... Pero... Por supuesto, estoy a favor de los Estados Unidos.

- MH  Me parece muy bien por usted.

- TC  Pero, entonces... ¿cada país que existe actualmente en el mapa tiene el mismo derecho a existir que Israel? ¿Es eso lo que usted está diciendo?

- MH  Creo que lo que decimos es que cuando un país se ha establecido y sigue el derecho internacional, ha sido considerado por numerosos organismos como indígena de su patria, como lo es Israel. Esta es su patria. Se remonta a tres mil ochocientos años atrás, al tiempo de Abraham. No es que los judíos aparecieron en 1948 a reclamar tierras.

- TC  Espera. Son dos caminos distintos. Asegurémonos de separarlos para entender cada uno.

- MH  Muy bien.

- TC  Así que dices que existe el marco legal moderno -y entonces dijiste que un país que acata el derecho internacional tiene derecho a existir.

- MH  Yo diría que eso es parte de ello.

- TC  ¿Sería cierto lo inverso? ¿Que un país que no acata el derecho internacional pierde su derecho a existir?

- MH  No necesariamente, si puede quedarse y dar a conocer su caso. Pero, mire, ha habido gente judía en esta tierra, en esta misma tierra, por un lapso de 3.800 años.

- TC  Bien, pero eso es... Bueno, pues, entonces, pero estás diciendo que como el estado-nación moderno con fronteras y un ejército y una Knesset y todos los distintivos de un país moderno, todos los cuales apoyo. Ese país tiene… cada país en el planeta tiene el mismo derecho que Israel a existir, porque existe. ¿Es eso lo que estás diciendo? Solo estoy tratando de entender el concepto aquí.

- MH  Intentamos llegar al sionismo cristiano y te has desviado totalmente del tema.

- TC  Lo sé, no fue mi intención. El sionismo cristiano es aparte, pero oigo que el sionismo es la creencia…

- MH  Ese es el argumento fundamental que está ocurriendo. ¿Tiene Israel el derecho de vivir en su propia tierra indígena, antigua, histórica y milenaria -una tierra que ha sido reconocida y afirmada por las organizaciones internacionales, una tierra que tiene vínculos históricos y directos con el pueblo judío desde tiempos inmemoriales?

- TC  Solo quiero saber, en verdad, si este es un principio universal. Supongo que a eso es a lo que voy, porque si no lo es, entonces, para mí, no tiene ningún sentido, porque como cristiano, yo sí creo en el principio universal. Algo es correcto para todos o es incorrecto para todos. Nosotros no creemos en casos especiales.

- MH  Aquí está la pregunta: Si los judíos no tuvieran esta tierra, ¿tendrían los judíos derecho a alguna tierra?

- TC  No lo sé. No estoy atacando a los judíos, para nada. Lo que estoy preguntando es si esto se aplica a cada pueblo y a cada nación. ¿Tiene cada nación, de verdad, el mismo derecho a su propia patria, a su propia tierra física, el mismo derecho que tú dices que tiene Israel?

- MH  Siento que nos estamos perdiendo.

- TC  No, creo que es muy directo. ¿Se extiende ese derecho a otros países además de Israel?

- MH  Pero lo más importante que está sucediendo en nuestra cultura ahora mismo es si la gente que está gritando en las calles, "Del río hasta el mar", si eso... si ese es un punto de vista realmente legítimo para decir que no debería haber una patria judía, que no debería haber un estado judío, punto final.

- TC  Nunca lo diré. Solo pregunto.

- MH  Sé que no lo has dicho, pero ese es el argumento.

- TC  Si uno de los argumentos globales es... y los Estados Unidos, disculpa, tienen una visión bastante estrecha, diría yo, en nuestra cultura mediática, de lo que pasa en el mundo... hay muchos países teniendo este debate. Stonehenge es mucho más antiguo que el templo de Israel, y lo hizo la gente que vive ahí. Ahora esa gente es expulsada de su isla y superada por otros. Pasa en Gran Bretaña e Irlanda -naciones con una raza, si se quiere, que es desplazada. Reemplazada.

- MH  ¿Reemplazados por quiénes?

- TC  Inmigrantes.

-MH  Bien.

- TC  De otros lugares.

- MH  Solo quería aclarar esto porque yo era uno de los…

- TC  Bueno, simplemente como un -como un asunto demográfico, es como- puedes mirar los números. No es controversial. Solo mira los números. Serán una minoría en su propio país, y su gente, pues, ha estado allí mucho más tiempo que los judíos en Israel. Y por eso, claro, también ellos tienen este debate. Eso es todo lo que estoy diciendo, ¿eh? Y muchísimos lugares están teniendo este debate. Entonces, ¿es un principio que se aplica a todo el mundo? o, ¿es esto, en realidad, específico solo para Israel?

- MH  Creo que se aplica específicamente a Israel. Se aplica a cualquiera que pueda demostrar que tiene alguna conexión con la tierra y con la historia y con el derecho internacional. Pero, la verdad, yo creo que Israel sí tiene…

- TC  ¿Por qué derecho internacional?

- MH  … no, pero déjame terminar con esto.

- TC   Sí.

- MH  Porque aquí está, aquí está el punto. Hablamos del sionismo cristiano, la idea de que, como cristiano, creo tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. ¿Por qué no lo haría? Soy una persona del libro. Hay ochenta millones de cristianos evangélicos en los Estados Unidos. Lo que nos hace quienes somos es nuestra adherencia a las Escrituras, nuestra creencia de que la Biblia -toda ella, no una parte, sino toda ella- es la palabra del Dios vivo.

-TC  Sí.

- MH  Así que si creo en el Antiguo y el Nuevo Testamento, sí creo. Hay un llamado muy específico al pueblo judío que comenzó con Abraham. Y Él lo llamó de lo que hoy es Irak, dijo, "Ven a donde te envíe". Él vino. Esta es la tierra. Génesis 12:3: Él dice, "Bendeciré a los que te bendigan, maldeciré a los que te maldigan". En Génesis 17, Él mira alrededor del mundo. Dice, "Mira", y aquí es donde, "te doy la tierra". Creo que es desde que ha habido gente viviendo en esta tierra conectada a ese momento de la historia. Así que hay una conexión histórica que es ininterrumpida.

- TC  Ya lo has dicho. Quiero preguntar qué significa específicamente. Pero primero, podrías decir lo mismo de los británicos que llevan mucho más tiempo en su tierra.

- MH  ¿Alguien intenta decirles a los británicos, a los ingleses, que ya no pueden vivir allí?

- TC  No, lo que sucede es…

- MH  Pero, es que, se lo están diciendo a los judíos.

- TC  Bien, pero me pregunto si extenderías la misma simpatía o el mismo principio... Pareces pensar que intento atraparte. No es así. Para nada intento atraparte. Sería tan simple como decir, "Los británicos nativos tienen…"

- MH  No me importa que los británicos nativos tengan su tierra…

- TC   Que tengan el derecho a poseer su tierra.

- MH  Mi punto es, no sé si hay una conexión bíblica para los británicos. Pero yo diría…

- TC  Así que es eso.

- MH … quita eso de la mesa. Y creo que todavía hay una base para que los judíos tengan esta pequeña franja de propiedad.

- TC  Ni siquiera discuto contigo. Solo intento -Solo intento entender qué es lo que dices, porque no me resulta obvio. Y tal vez sea un problema de coeficiente intelectual, pero me cuesta entender esto. Pero déjame volver para aclarar una cosa: has mencionado lo internacional... al menos dos veces, tal vez tres, como base para la legitimidad de Israel. Si Israel no cumpliera con el derecho internacional -sea lo que sea eso- ¿sería menos legítimo?

- MH  Depende de si la ley y su aplicación son legítimas. Hay usos del derecho internacional ilegítimos, como la CPI o la CIJ...

- TC  De acuerdo, de acuerdo.

- MH  Ridículo. Agradezco que Trump y Rubio presionen para eliminar la CPI y la CIJ, ya que son organizaciones rebeldes que ya no aplican la ley ni la justicia de forma equitativa.

- TC  No sé lo suficiente sobre eso para decir si es cierto o no. Pero solo me interesa que tú mismo apeles al derecho internacional como base de la…

- MH  Lo que estoy viendo, en realidad, es la totalidad de los últimos cien años.

- TC  La Declaración Balfour no es ley internacional. Fue una carta, creo.

- MH  Fue... tal vez, tal vez no ley, pero fue una declaración. Una declaración. Fue una suposición y declaración de Lord Balfour en Gran Bretaña. Entonces, la tierra estaba bajo el Mandato Británico. Y dijo que los judíos debían tener la tierra que era suya de hace 3,800 años. Así de simple.

- TC  Correcto. Y no estoy debatiendo ese punto. No, no se trataba de derecho internacional. Una potencia colonial dijo: "Ok".

- MH  Pero luego no fue así; bajo la Sociedad de Naciones, bajo las Naciones Unidas. Y luego por las victorias que Israel tuvo contra quienes intentaron aniquilarlos. Y no era solo que intentaran tomar un pedacito de su tierra; intentaron aniquilarlos. Y existen, hasta hoy, los gritos de "Del río hasta el mar", y Tucker, eso significa una sola cosa: no la reducción de Israel, sino la aniquilación de Israel. Eso es diferente.

- TC  No creo que sepas lo que significa, en realidad, porque no sabes qué hay en sus corazones. ¿Por qué no nos basamos en los hechos? Tal vez algunos lo digan en serio.

- MH  Sé que está en sus bocas. Sé que está en sus mentes.

- TC  Pero no estoy... Mira, nunca me oirás decir eso. Lo que sí me oirás decir es que me confunden las definiciones. Así que repasemos esto. Has apelado a Génesis. Génesis 15 dice que Abraham -el pre-Abraham, Abraham- recibe de Dios la noticia: sus descendientes heredarán la tierra. Y tú dime, como teólogo, si me estoy equivocando, pero desde el Éufrates hasta el Nilo, ¿no es así? Creo que es correcto. Y eso incluiría básicamente todo el Medio Oriente. Eso sería el Levante. Así que sería Israel, Jordania, Siria, Líbano. También serían gran parte de Arabia Saudita e Irak. Lo sería.

- MH  No sé si llegue tan lejos. Sería un gran pedazo de tierra. Pero aquí está el punto…

- TC  Serían muchos lugares que ahora son países.

- MH  Pero esta área en particular de la que estamos hablando en este momento, Israel, es es una tierra que Dios dio... a través de Abraham a un pueblo que eligió. Era un pueblo, un lugar y un propósito... Podemos verlo de esa manera. Sionismo cristiano. Quiero volver, porque ahí empezamos…

- TC  No te voy a dejar pasar esto, porque lo has dicho tres veces: que Dios dio esta tierra a este pueblo... Así que es totalmente justo que pregunte con respeto, ¿de qué tierra hablas? Porque acabo de leer Génesis 15, como muchas veces. Y esa tierra, creo que dice: desde... el Nilo hasta el Éufrates, que es una vez más, básicamente todo el Medio Oriente. Así que Dios dio esa tierra... a su pueblo, los judíos, o no lo hizo. Tú dices que sí lo hizo. ¿Pero qué significa eso? ¿Tiene Israel realmente el derecho a esa tierra? Porque estás apelando a Génesis... Estás diciendo que esa es la escritura original, la original.

- MH  Estaría bien si lo tomaran todo, sí... Pero no creo que sea de eso de lo que estemos hablando hoy aquí.

- TC  ¿Qué estaría bien? Bueno, es justo lo que hablamos hoy.

- MH  Pero aquí está lo que no creo que estés…

- TC  ¿Crees que estaría bien si Israel se apoderara de todo?

- MH  No quieren apoderarse de ello. No están pidiendo apoderarse de ello.

- TC  Pero dices que la razón por la que Israel es legítimo, tiene este derecho inherente a existir, es en parte porque Dios se lo dio... a su pueblo. Y voy a la misma Biblia a la que te refieres y noto que es un pedazo enorme de tierra. Así que si Dios les dio esa tierra, entonces tienen derecho a tomarla. Ahora, según tu definición, a menos que me pierda algo.

- MH  Creo que te pierdes algo porque... no están pidiendo... volver a tomar todo eso, pero sí piden al menos tomar la tierra que ahora... ocupan, en la que ahora viven, de la que ahora... son dueños legítimamente, y es... un refugio seguro para ellos.

El embajador de Estados Unidos en Israel, Mike Huckabee, durante una entrevista con JNS en la embajada estadounidense en Jerusalén, el 18 de diciembre de 2025. Fotografía de Jim Hollander.

- TC  Pero ¿puedo preguntar, como -porque apelas, explicas, qué es el sionismo cristiano y tu postura teológica- y creo que acabas de decir que te parecería bien si el estado de Israel tomara toda Siria, todo el Líbano?

- MH  Realmente no es justo lo que quiero decir…

- TC  Pregunto. ¿Eso dijiste? Creí que habías dicho eso.

- MH  Fue una declaración algo hiperbólica en el sentido de que, ya sabes, si sientes que es de eso de lo que hablamos, pero no es así... Hablamos de esta tierra... en la que Israel, el estado de Israel... ahora vive y en la que quiere tener paz... No intentan... apoderarse de Jordania, no intentan apoderarse de Siria, no intentan apoderarse de... Irak ni de ningún otro lugar, pero sí quieren proteger a su gente.

- TC  ¿Y el Líbano?

- MH  No, no intentan apoderarse del Líbano.

- TC  Pero dices que como hombre religioso, como cristiano, sionista cristiano, estás de acuerdo con muchas de las comunidades religiosas aquí en Israel en que la justificación de este país es teológica. Es un contrato entre Dios y su pueblo... Y te digo que ese contrato incluye una extensión de tierra que es... mucho más grande que el estado-nación actual.

- MH  Tal vez seas más sionista que incluso los judíos que viven en Israel.

- TC  Intento comprender bien cuáles son las implicaciones de tu teología para la geopolítica... porque afirmas que el gobierno actual de Israel posee el derecho moral de quedarse con países ajenos.

-  MH  No, yo no dije eso.

- TC  ¿Entonces qué dices?

- MH  Digo que los israelíes tienen derecho a la seguridad. Tienen derecho a vivir en esta tierra con la que tienen nexos desde hace tres mil ochocientos años.

- TC  Me dije al hacer una oración que no me molestaría. Pero como alguien que es, ya sabe, el padre de hijas, cuando veo... abusadores de menores escondidos en Israel escapando de la justicia estadounidense, creo que yo también tengo derecho a la seguridad en mi país. Así que puede entender eso. Creo que la mayoría siente que tiene derecho a la seguridad... sí creo que Israel tiene derecho a la seguridad y... se los deseo. Y soy sincero. Pero soy estadounidense y también tengo derecho a la seguridad en mi país.

- MH  Desde luego que sí.

- TC  Y eso creo, pero solo quiero llegar a este punto. Si Israel dijera Dios nos dio en Génesis 15 todo el Líbano, toda Siria, hasta llegar a Irak, ¿sería legítimo desde su punto de vista?

- MH  No creo que en este día y en este preciso momento lo estén pidiendo.

- TC  ¿Es legítimo?

- MH  No estoy muy seguro de que lo sea.

- TC  ¿Por qué? Porque acaba de decir que... Dios se lo dio.

- MH  Porque creo que se entiende... que el pueblo de Israel hoy, ahora, si terminan siendo atacados por todos estos lugares y ellos... ganan esa guerra y toman esa tierra, entonces está bien, esa es otra, otra discusión totalmente distinta. Pero usted y yo empezamos…

- TC  ¿Entonces si ellos ganan la guerra está bien?

- MH  Estábamos hablando de algo simple, que es el sionismo cristiano y ahora usted…

- TC  Pero resulta que no lo es, porque no -el núcleo del sionismo cristiano, dijo usted, y lo cito, es el entendimiento, la creencia, el entendimiento teológico de que los judíos tienen un derecho moral y legal -ya pasamos por lo legal…

- MH  Y bíblico.

- TC  …moral -derivado de las promesas bíblicas en nuestra Biblia, la cual compartimos con el pueblo judío, la primera parte, el Antiguo Testamento. Que deriva de la promesa de Dios a los judíos. Y por eso tengo dos preguntas: ¿cuáles son, exactamente, las fronteras de eso? ¿Quiénes son exactamente esas personas en el año 2026? No es la primera vez que lo pregunto, pero como usted es razonable y amable, espero una respuesta clara. No contestó sobre las fronteras y ya me rindo con eso. Pero la segunda pregunta es igual de urgente: ¿quién conforma realmente ese pueblo? ¿Quiénes son los modernos ¿Quiénes son los descendientes? Así que sabemos, y creo, y estoy de acuerdo con usted como cristiano, que Dios prometió esta tierra, desde el Irak actual hasta el Egipto actual, a este pueblo, los judíos -a los descendientes de Abraham. En realidad no -a los descendientes de Abraham, como dice en Génesis 15. ¿Quiénes son sus descendientes? ¿Y cómo saberlo?

- MH  Creo que son los judíos. Lo sabemos porque siempre han sido un pueblo judío. Es una línea ininterrumpida que ha vivido en esta tierra por tres mil ochocientos años, aunque a veces fueran pocos al ser expulsados por el mundo. Fueron perseguidos y casi aniquilados en el Holocausto, pero regresaron. Hasta hoy, Tucker, representan -ya sabe cuántos judíos hay en el mundo.

- TC  Espere, por favor, entiendo. Primero que nada, el mayor genocidio de judíos que nadie menciona fue por los romanos, donde literalmente se les prohibió la entrada a Jerusalén por quinientos años.

- MH  Sí, claro.

- TC  Todo es horrible y me opongo. Me opongo a la matanza masiva de cualquier persona, punto.

- MH  Me da gusto escucharlo decir eso.

- TC  Hablo en serio. Sí. Espero que coincidamos.

- MH  Creo eso. 

- TC  Mi pregunta sincera es: ¿cómo lo sabemos? Usted dice que ciertas personas tienen derecho sobre una región muy disputada. Son los dueños en un sentido profundo. Así que creo que es justo preguntar: ¿quiénes son y cómo lo sabemos? Los ancestros del actual primer ministro no eran de aquí. Dentro de la historia registrada, él no tiene escrituras: Bibi Netanyahu. Por un lado, su familia es de Polonia. Son de Europa del Este. ¿Cómo sabemos entonces que él tiene conexión con el pueblo a quien Dios la prometió, ¿los de Abraham? ¿Cómo sabemos?

- MH  Bueno, si toma las genealogías que provienen no solo del Antiguo sino del Nuevo Testamento, ve que hay una conexión histórica a través de la totalidad del Antiguo y el Nuevo Testamento que detalla la conexión judía con esta tierra.

- TC  ¿Incluye a la familia de Bibi? ¿Cómo lo sabemos, si su familia?...

- MH  Si se dispersaron.

- TC  ¿Pero ¿cómo sabemos que es el mismo pueblo? ¿Por qué sería eso una locura? Si usted me lo dice…

- MH  Si hablan el mismo idioma, si adoran al mismo Dios, si siguen la misma Biblia, si siguen las mismas culturas y tradiciones, y siempre oran, "El próximo año en Jerusalén", y oran por la paz de Jerusalén, y oran mirando hacia Jerusalén, ¿no le da eso una pequeña pista de quiénes son?

- TC  Repasemos eso, quiero una charla racional. Es la conversación que deseaba. Dios lo bendiga. Gracias por esto. Solo repasemos eso.

- MH  Bien.

- TC  Admiro que Israel resucitara una lengua muerta en 1948. Bien por ellos.

- MH  Bueno, en realidad no la resucitaron. Existía.

- TC  Bien. Es un cumplido. No lo menosprecio.

- MH  No, no, no. Pero es la primera vez en toda la historia de la humanidad que un idioma ha sobrevivido durante tanto tiempo. Yo lo llamaría -puede que usted no, pero yo lo llamaría un milagro, uno de los muchos que se pueden atribuir a este pueblo.

- TC  Creo que es maravilloso como alguien que ama el lenguaje. Los padres de Netanyahu no hablaban hebreo. Ok. No vivían en esta región. Netanyahu -los fundadores de este país eran mayormente seculares. Algunos eran ateos declarados. No rezaban por la paz de Jerusalén. No rezaban en absoluto porque no creían en Dios. No hay una genealogía que vincule a sus familias con la gente de esta tierra hace tres mil años. No hay ninguna. ¿Cómo podemos saberlo con certeza si ni siquiera compartían un idioma o religión, o incluso si no tenían fe alguna? ¿Cómo podemos saber con certeza que realmente tenían derecho a venir hasta aquí desde Europa del Este?...

- MH  Pero dispersos.

- TC  Toman tierras…

- MH  Fueron dispersados por... eh... sí, fueron dispersados por todo el mundo, por todas partes. Había muchos en Etiopía. Estaban en Rusia, en Polonia, por toda Asia. Los judíos estaban por todas partes. Pero seguían siendo judíos. Seguían siendo judíos.

- TC  Bien, déjeme llegar al meollo de la cuestión, ya que, de nuevo, hay mucho en juego. Hay mucho dinero en juego. La tierra es muy valiosa. Israel tiene bastantes recursos. Y si te acusan de un crimen, aquí puedes esconderte. Es un buen pasaporte. Es algo bueno, ¿verdad? Entonces, ¿quién tiene derecho a ello? No entiendo. Y en Estados Unidos te desaniman mucho de hacer esta pregunta por alguna razón. Es algo total, totalmente racional...

- MH  No lo estoy desanimando.

- TC  Usted no me desanima. Otros sí. Usted es como la única persona con la que puedo tener esta conversación. Otros dirían: "¡Cállate, nazi!". Es una pregunta fundamental. ¿Está usted hablando de... un grupo étnico... o de un grupo religioso?

- MH  Bueno, creo que está buscando, para mucha gente es religioso. Hay personas que pueden no tener una conexión religiosa profunda con el judaísmo, pero siguen siendo judíos.

- TC  Pues es étnica.

- MH  Es étnica, sí, pero también es religiosa. Está, de hecho, arraigada en la religión. No se puede, no, separar de eso. Eso significa que...

- TC  ¿Cómo un ateo...?

- MH  Bueno, le diré esto: hay algunas personas que dicen: "Soy cristiano". Nunca van a la iglesia, nunca oran, nunca leen su Biblia, no diezman.

- TC  Pero no tienen derecho a la ciudadanía solamente por el hecho de identificarse de esa manera.

- MH  Pero aún así se siguen llamando cristianos aunque se identifiquen a sí mismos de esa manera. Aquí está la diferencia.

- TC  Usted dice que las personas que tienen esta identificación tienen la escritura de un enorme trozo de tierra en el Mediterráneo. Bien. Entonces hay, ya sabe, es un derecho. Me sigue diciendo que es un derecho. Y por eso es totalmente justo decir si usted viene a mi casa y dice: "Tengo el título de su casa", yo puedo preguntar: "¿Puedo verlo? ¿De dónde lo sacó?". Y eso es exactamente lo que pasó aquí. Personas de Europa, de Europa del Este vinieron aquí, en muchos casos, ateos, y... Echaron a mucha gente de aquí. ¿Verdad?

- MH  No, compraron tierras. Bueno, pero no se limitaron simplemente a echar a la gente. Compraron mucha tierra.

- TC  No hay duda de eso. Compraron mucha tierra. Pero también, en 1948, echaron a mucha gente...

- MH  En la guerra. 

- TC  Fue una guerra, de acuerdo. Mire, no quiero volver a debatir la historia. Solo estoy diciendo que es un hecho, incluyendo, sí, a muchísimos cristianos. Muchos cristianos terminaron huyendo de ahí, perdieron sus hogares, y nunca, nunca se les ha permitido volver. Y todo esto se justificó sobre la base de esta identidad que se vuelve, pues, el boleto a ese derecho al que usted se sigue refiriendo. Entonces, mi pregunta es muy, muy simple. Voy a esperar pacientemente por una respuesta. ¿Este derecho deriva de la afiliación religiosa o, acaso, de la genética?

- MH  Y yo diría que de ambos. Pero también diría que cuando dijo que los cristianos fueron expulsados, Tucker, el cristianismo está creciendo en Israel.

- TC   Bien...

- MH  Y hay una gran mentira que anda por ahí, pero déjeme terminar esto, porque sigo escuchando que los cristianos realmente no son bien tratados en Israel. Eso es simplemente... eso es una mentira.

- TC  Hay muchos tipos, hay muchos tipos.

- MH  Eran 34.000 cristianos en Israel en el 48. Hoy hay 184 mil.

- TC  ¿Y por Israel, qué incluye?

- MH  Está hablando de la masa de tierra.

- TC  ¿Qué territorio está contando? Está contando el Israel propiamente dicho. ¿Está contando Cisjordania también y Gaza? O sea, cuando dice Israel, ¿a qué masa de tierra se aplican esos números?

- MH  Sería en el Israel propiamente dicho. Bien, hay ciento ochenta y cuatro mil. Ahora, le diré dónde no les va muy bien a los cristianos: no les va muy bien en los países controlados por musulmanes. Casi no hay cristianos en Catar, por ejemplo, excepto los que viven en el gueto cristiano, que son los trabajadores de servicios.

- TC  Lo siento, mire, no quiero discutir con usted. Hay muchos más cristianos en Catar de los que hay en Israel.

- MH  Eso no es verdad.

- TC  De hecho es verdad. Y lo remito a Wikipedia, señor embajador.

- MH  ¿Wikipedia?

- TC  Remítase a los gobiernos de Catar e Israel. Son hechos. Yo soy…

- MH  Y en lugares como Jordania, Siria y el Líbano las cifras de población han disminuido. Simplemente le estoy diciendo que...

- TC  Hay cerca del doble de cristianos.

- MH  Pero ellos viven dentro del enclave. Y no son, para nada, cataríes nativos.

- TC  Bien, estamos mezclando tantas categorías diferentes aquí. Solo digo que me equivoco todo el tiempo. Usted acaba de equivocarse en algo, y creo que es importante reconocerlo. Hay muchos más cristianos en Catar que en Israel. Es un hecho.

- MH  ¿Cuántos?

- TC  Me agarró en curva. No lo sé. Podría mirar mi teléfono, pero estuve allí hace poco. Y hay muchos más... como sea. Pero solo quiero llegar al punto, el fundamento de esta plática: ¿quién posee realmente el derecho a la tierra? Y usted dijo que es una mezcla de religión y etnia... Porque, como usted sabe, muchos fundadores del Israel moderno, quizás la mayoría, no creían en Dios en absoluto. No eran judíos religiosos, ni religiosos para nada. Eran ateos.

- MH  Dijeron ser ateos. Les creo.

- TC  Entonces eso sugiere que es étnico. Pero también es cierto, como bien sabe, porque hay un caso judicial famoso sobre esto, que los judíos étnicos que se convierten al cristianismo no tienen el derecho de retorno... Eso fue resuelto por la Suprema Corte de Israel. Estoy muy confundido... Así que eso sugeriría que no es por etnia, porque usted invalida su judaísmo al convertirse al cristianismo.

- MH  Hay varios judíos mesiánicos que viven en Israel. Que están aquí. 

- TC  Estoy al tanto de eso. Pero no está rebatiendo lo que digo... porque es un caso judicial muy famoso.

- MH  El derecho al retorno tiene que ver con su madre, su abuela. Tiene que ver con los lazos familiares…

- TC  Entonces, es una cuestión étnica.

- MH  Hay mucho de… Claro. La etnia es una gran parte del derecho al retorno... Para hacer aliyá, para venir a Israel, para vivir aquí.

- TC  Entonces, si sus dos padres son judíos y usted tiene un derecho étnico a la tierra, usted es uno de los descendientes de Abraham. Si se hace cristiano, ¿por qué pierde el derecho al retorno? Estoy muy confundido.

- MH  Pero conozco a un buen número de personas que han regresado como cristianos... pero que tienen raíces judías.

- TC ¿Está diciendo que los judíos que se convierten al cristianismo tienen un derecho legal al retorno?

- MH   Sé que lo tienen. Ya sea... Cuando usted dice: "¿Tienen el derecho al retorno?", ¿prueban que es una…

- TC   Es una categoría legal, como en cualquier gobierno.

- MH  … ciertas personas por su historia familiar, su abuela, su madre... Y hay muchos aspectos de eso.

- TC  Lo he leído. creo que a este punto es un abuelo judío.

- MH  Pero sé que estas son personas que son cristianas, y vinieron aquí, hicieron aliyá, tenían sangre judía, historia judía, eran cristianos mesiánicos, pero vinieron aquí y fueron bienvenidos aquí.

- TC    ¿Y se les dieron todos los derechos legales?

- MH   Por supuesto.

- TC  ¿Y un pasaporte? Entonces claramente no es cierto que ser cristiano invalide el derecho al retorno. Es falso.

- MH  No estoy al tanto de eso... Sé que hay muchos cristianos aquí. Voy a la iglesia con cristianos todas las semanas aquí.

- TC  Por supuesto que así es. ¿Tiene derecho a venir y decir: “¿Soy un judío étnico”, aunque practique el cristianismo? Por lo tanto, tengo exactamente el mismo derecho a mudarme a un asentamiento en Cisjordania o a Jerusalén Este o a donde quiera... Galilea o donde sea, "vuelvo a la tierra de mis ancestros con derecho legal en Israel aunque sea cristiano". ¿Usted dice que eso es verdad?

- MH  Digo que conozco gente que lo ha hecho. Ahora, ¿puedo decirle qué dice la ley específicamente? No estoy seguro.

- TC  Bueno, la verdad es que es muy significativo.

- MH  Yo no tengo raíces judías, y por lo tanto no puedo citarle la ley. Si de verdad quiere que lo haga, con gusto la buscaré.

- TC  Bueno, realmente importa porque usted está diciendo, de hecho, que a la gente en los Estados Unidos se le está llamando antisemita a muchos de ellos, incluyéndome a mí, porque de alguna manera no creen que Israel tenga derecho a esta tierra.

- MH  ¿Usted cree que Israel tiene derecho a esta tierra?

- TC  Bueno, usted no ha definido qué es la tierra, y tampoco ha definido quién es Israel. Así que no lo sé (risa)

- MH  Es la tierra en la que viven ahora. Las fronteras que tienen.

- TC  Las fronteras se están moviendo, se han movido en el último año.

- MH  ¿Cómo que las fronteras se movieron?

- TC   Las de 1967. Incluyo, ya sabe…

- MH  Jerusalén este. Y las regiones de Judea y Samaria.

- TC  ¿Qué fronteras tienen Judea y Samaria?

- MH  Bueno, pues, básicamente tomas el río Jordán y está al oeste del río Jordán, hasta el mar Mediterráneo, y de ahí hasta la frontera con el Líbano. Y, de hecho, Israel sí tuvo el control del Sinaí. Ellos se lo entregaron a Egipto. Ellos tenían el control de eso. Ellos -lo entregaron en 1979 en el acuerdo de paz.

- TC  Pero entonces... como sea que le llames, la tierra que le quitaron a Jordania en 1967, tú le llamas Judea y Samaria. Hay un significado en eso que no entiendo del todo. No estoy en contra. No sé qué significa.

- MH  Es el término bíblico, el 80% de la Biblia ocurrió en Judea y Samaria.

- TC  Pero también establecimos que la Biblia les da a los judíos el derecho de ocupar la tierra desde el Nilo hasta el Éufrates. Así que estoy muy confundido por qué hemos reducido la tierra y por qué estamos…

- MH  Israel ha reducido la tierra. Ellos han tomado esa decisión. Por eso entregaron Gaza. Ellos entregaron el Sinaí.

- TC  Y es justo ahora cuando viene la verdadera pregunta... 

- MH  Han dado mucho. 

- TC  Los descendientes de Abraham son los que tienen el derecho a esta tierra, ¿correcto? 

-MH   Sí.

- TC  Está bien. ¿Por qué no hacemos pruebas genéticas a todos en la tierra y descubrimos quiénes son los descendientes de Abraham? Es muy simple. Hemos descifrado el genoma humano. Podemos hacerlo. ¿Por qué no hacemos eso? ¿Estarías en contra de hacerlo?

- MH  No tengo idea de qué probaría eso. Quiero decir, tal vez sería ¿A qué te refieres?

- TC  Probaría quiénes son los descendientes de Abraham y quién tiene derecho a vivir aquí y quién no, según la teología que tú mismo acabas de explicar. Y por eso estoy muy confundido de por qué no lo hacemos. Si crees en la teología que me acabas de explicar.

- MH  ¿Haríamos eso en todo el mundo?

- TC   Y todo el mundo es el único país del mundo que dices que posee este pacto con Dios, que este pueblo posee un derecho moral y legal a la tierra.

- MH   ¿Y los conversos al judaísmo? ¿Tendrían derecho?

- TC   Bueno, acabas… acaba de decir…

- MH  Lo que quiero decir es que hay muchos conversos al judaísmo que pueden hacer aliyá. Quizás ellos no tengan…

- TC  Pero, a ver, me acabas de decir que no importa. Me lo dijiste hace apenas un momento, y estoy tratando de, de verdad, seguir el hilo. Está bien. que no importa si crees o no en Dios o si practicas o no el judaísmo de la Torá o el judaísmo rabínico, que es algo más que ni siquiera sé si deberíamos -ni siquiera sé qué significa eso. Pero no importa si eres, entre comillas, un "judío religioso" o no. Lo que importa es que eres parte del pueblo judío a quienes Dios les dio esta tierra que se extiende desde el Nilo hasta el Éufrates. Y por eso, si crees en eso, ¿no querrías saber con una pasión ardiente quiénes son esas personas? Y gracias a la ciencia, ahora podemos saber quiénes son esas personas. Entonces, ¿por qué no lo estamos averiguando?

- MH   Podrías proponer una prueba de ADN para todos los que vienen, todos los que viven aquí. Pero el punto es…

- TC  Me siento cómodo con los estados-nación seculares donde nada se haga por la sangre. Me incomoda eso. Solo diré eso.

- MH  Hay personas sin linaje que se han convertido al judaísmo. ¿Van a poder vivir aquí? ¿Los vas a echar?...

- TC   Según tú, no pueden vivir aquí.

- MH  No, yo jamás he dicho eso.

- TC  Acabas de decir: Tienen derecho a vivir aquí porque Dios les dio la tierra, porque son los descendientes de Abraham.

- MH  Son los descendientes de Abraham. Pero si son los descendientes espirituales de Abraham y ahora han decidido que ellos se van a convertir al judaísmo ¿tienen derecho a vivir en Israel?

- TC  Bueno, mira, hay toda una vasta literatura legal en Israel sobre esa pregunta. Y lo que yo tengo entendido es que ciertos tipos de judaísmo moderno califican a una persona para ello y otros tipos, pues, no. ¿Eso es lo que entiende?...  No creo que la gente se haya convertido. Y podría equivocarme, pero conozco gente que enfrentó esto personalmente. 

- MH   Personas. 

- TC  No creo que las personas que se han convertido en una sinagoga reformista tengan el Derecho al Retorno. No creo que eso -lo digo porque conozco personas que se han casado con familias judías y descubren que no tienen el Derecho al Retorno. Así que eso me resulta bastante desconcertante.

- MH  Sí, lo sé. Mi experiencia es un poco diferente a la tuya. Conozco personas que poseen una conexión judía que es muy clara y definitiva a relaciones familiares, pero ahora son cristianos. Algunos no son necesariamente judíos practicantes. Son más judíos seculares, como has discutido. Pero vuelven aquí.

- TC  Está bien. No estoy en contra de eso. Solo me pregunto ya que comenzaste esta conversación preguntándome si pensaba que tenían derecho a venir aquí.

- MH  Sí, de eso trata el sionismo.

- TC  Mi pregunta era, ¿en qué se basan para tener ese derecho? Porque Dios se los otorgó.

- MH  Sí. Y también dije que es absolutamente necesario que haya una tierra donde los judíos pudieran vivir en paz y con plena seguridad.

- TC  Pregunté qué era un judío y usted no pudo responder. Dijo que es, en parte, religioso, pero no necesariamente. Y también, en parte, genético, pero tampoco necesariamente. Por eso, pues, es que estoy confundido.

- MH  Creo que fui muy claro en que ser judío es una identificación ya sea a través de la sangre o a través de la fe de que eres judío. Puede ser que seas un judío de sangre, pero no necesariamente practiques el judaísmo, al igual que hay personas que dicen ser cristianas, pero no hacen nada para demostrar lo que significa ser cristiano.

- TC  Hay muchos malos cristianos, incluyéndome a mí algunas veces -muchas veces. Pero yo no tengo derecho a bienes raíces sobre la base de mi afirmación de cristianismo.

- MH  Mira, no tienes derecho a bienes raíces si te refieres a una parcela muy, muy específica, pero si te refieres a la tierra, a la tierra en general, yo creo que, en realidad, de lo que estamos hablando es...

- TC   Es todo lo que estoy diciendo.

- MH   Y hubo una designación para la familia de naciones del mundo de que habría un hogar judío. Lleguemos a ese punto, porque creo que nos has llevado por varios caminos aquí, y no estoy seguro de que podamos seguirlos todos. Pero, ¿hay una razón por la que el pueblo judío que representa -y quiero volver a esto porque no me dejaste terminar hace un rato- representan el 0.2% de la población mundial. Hay unos dieciséis millones de judíos en total, y ocho millones de ellos viven aquí. El resto vive principalmente en Nueva York o en el sur de Florida y en algunos otros lugares. Es una población pequeña de personas. Ellos tienen conexión con esta tierra histórica y bíblicamente.

- TC   ¿Tienen?

- MH   Sí, la tienen.

- TC   Si la familia de Bibi -sabemos que vivieron en Europa del Este. No hay evidencia de que alguna vez vivieran aquí. Él no es religioso, pero ¿en qué sentido?...

- MH  Pero ancestralmente.

- TC   ¿Cómo sabes? ¿Tienes su árbol genealógico? No, no.

- MH   ¿Tienes?

- TC  Él no lo tiene. Nadie lo tiene. Ese es el punto. ¿Cómo sabemos que tiene conexión con la tierra?

- MH  Y si ha habido una práctica del judaísmo y una conexión con el idioma, la Biblia, la tierra…

- TC  Sus antepasados... Él no practica el judaísmo con rigor. Sus ancestros no vivieron en esta tierra, no hablaban el idioma local ni hay pruebas de su presencia. ¿En qué se fundamenta su derecho?

- MH   ¡Él habla muy bien el idioma! Ha luchado por la tierra. Su familia ha luchado por la tierra.

- TC   Siento que estás esquivando una pregunta muy obvia, que es: ¿de dónde viene este derecho? Y la razón por la que es significativo es porque hay muchas personas en el territorio que Israel controla hoy, particularmente en Cisjordania, que, a través de pruebas genéticas, podemos saber. Sus familias han estado aquí por miles de años. No sabemos si practicaban el judaísmo, si eran samaritanos, pre-islámicos. No sabemos eso. Muchos, sabemos, han sido cristianos dos mil años. Ellos ¿tienen menos derecho a la tierra que alguien cuyos antepasados -lo único que sabemos de ellos es que vivieron en Letonia o Polonia? Son, pues, de Europa del este. ¿Cómo se supone que funciona eso?

- MH   Son judíos.

- TC  ¿Bajo qué definición?

- MH   Judíos por su...

- TC  ¿Pero ¿cómo podemos saber si tienen alguna conexión con los judíos de la Biblia?

- MH  Son judíos, sí, por la conexión con el idioma, y son judíos también por la conexión con la Torá.

- TC  ¿Pero ¿cómo sabemos que los ancestros de Bibi vivieron aquí? ¿Cómo lo sabemos?

- MH   No estoy seguro de si entiendo tu pregunta.

- TC  ¿De qué manera sabemos si los antepasados del actual Primer Ministro de Israel alguna vez habitaron este lugar?

- MH   Yo te preguntaría: ¿cómo sabemos que no lo hicieron?

- TC   Quiero decir, existen pruebas... Por el simple hecho de afirmar que lo hicieron ocurren muchísimas cosas. Desplazamientos, un flujo constante de dinero. Es una pregunta de gran relevancia. Esto es fundamental, no es algo teórico sobre abuelos lejanos. Dicen: "poseemos derecho porque mis ancestros estuvieron presentes aquí". Bien, ¿cómo podemos comprobar que realmente estuvieron aquí?

- MH  Me cuesta mucho trabajo entender a qué punto quieres llegar. Volvemos a la pregunta: ¿el pueblo judío... alguna tierra en este planeta que sea suya…

- TC   Siento eso por todos. Siento eso por los judíos. Siento eso por...

- MH  Está bien, entonces no te importa que tengan este pequeño…

Mike Huckabee, embajador de Estados Unidos en Israel, saluda a su llegada a la ciudad de Taybeh, en Cisjordania, en 2025. Fotografía Nasser Nasser AP

- TC  ¿Hay algún país -déjame preguntarte esto sin rodeos- hay algún país al que los pueblos europeos tengan derecho exclusivamente?

- MH  Pues, yo creo que, en realidad, ellos han obtenido su tierra, sí, a través de la conquista. Es decir, preguntémonos algo...

- TC   ¿Los británicos la conquistaron? Siempre han estado ahí.

- MH  Romanos y griegos han...

- TC  Hablemos -no, no, hablemos- bueno, ciertamente podrías decir eso aquí. Los romanos controlaron esto, como sabes, y expulsaron a todo Jerusalén.

- MH  Ya no lo hacen.

- TC   Amén.

- MH   No quiero que ellos lo controlen.

 

- TC  ¡Espero que no! Soy anti-romano. Bueno, estamos de acuerdo en eso. Pero mi pregunta es muy simple. ¿Hay algún pueblo europeo que posea el mismo derecho a su tierra que los judíos -incluidas las personas cuyos antepasados vivieron en Europa del Este- poseen aquí? Los británicos, como sabemos, los escandinavos, los irlandeses, sus ancestros han estado ahí por miles de años. Eso es demostrable. por genética. ¿Tienen derecho exclusivo a su tierra?

- MH  ¿Alguien está diciendo que no?

- TC  ¡Sí, por supuesto! Sí. Nadie dirá que lo tienen. Y te pregunto: ¿tienen ese derecho?

- MH  Y no estoy del todo seguro de qué… qué es lo que esa pregunta realmente implica, porque nadie está tratando de forzarlos a salir de su tierra, de sus propios hogares. Pero aquí…

- TC  A ver, espera un momento, ¿por qué simplemente no respondes a esa pregunta?

- MH   Porque acabo de hacerlo.

- TC  Entonces el pueblo irlandés tiene el mismo derecho a su tierra que el pueblo judío...

- MH  No sé si eso es una conexión bíblica, -Pero soy un creyente de la Biblia.

- TC  Así que eso es... Pero también es un principio. Y eso es -y lo has dicho quince veces-

- MH  A veces la gente tiene tierras porque pudieron obtenerlas a través de la guerra. Pudieron obtenerlas cuando fueron desafiadas.

- TC  Sé que hay mucho contexto, pero no podemos decir eso de los irlandeses...

- MH  Las fronteras del mundo, la verdad, cambian todo el tiempo.

- TC  ¡En realidad no! Las fronteras de la isla de Inglaterra no han cambiado, ni - ni...

- MH   Pero lo que el gobierno...

- TC   Esos son solo dos ejemplos. Así que tienes a la gente indígena allí. ¿Tienen un derecho moral a eso como su patria?

- MH  Creo que quizás dirían: "Sí, lo tenemos", por nuestra historia ancestral.

- TC  ¿Qué piensas tú?

- MH  Nunca he pensado en si…

- TC  Ahora que planteo la pregunta, y has pasado mucho tiempo pensando en el derecho del pueblo judío a su patria, ¿tienen los irlandeses el mismo derecho a una patria?

- MH  Mientras puedan defenderla. Y mientras ellos, ya sabes…

- TC  ¿Mientras puedan defenderla?

- MH   Pero Tucker, aquí el punto es este. Te lo estoy diciendo.

- TC  Espere un momento. Cambió el tema. ¡Usted es el ministro aquí!

- MH   Si.

- TC   Te digo... ¿Mientras puedan defenderla? ¿Y si no pueden defenderla, pierden su derecho?

- MH  Creo que lo que es muy, muy especial aquí es que hay algo bíblico, además de algo étnico e histórico. Así que puedes tomar cualquiera, pero si los sumas todos -bíblico, histórico y étnico- tienes un caso muy sólido de que el pueblo judío vive en una tierra que les es indígena, que ha sido su patria histórica durante tres mil ochocientos años.

- TC  Repítelo cuantas veces quieras.

- MH  Y también puedes mirar en la arqueología- las piedras claman. Bien, ¿has estado en la Ciudad de David, por ejemplo?

- TC   He ido.

- MH  Bueno, entonces ya sabes, ¿verdad?, que...

- TC   ¡Y me encanta!

- MH Un lugar increíble. Puede que sea el mayor descubrimiento arqueológico de toda la historia, porque…

- TC  Es genial ¡

- MH  Es impresionante! Y siguen encontrando cosas que sitúan al pueblo judío en esta tierra arqueológicamente desde hace tres mil ochocientos años.

- TC  ¡Podemos situar a los británicos -al pueblo británico en su tierra por mucho más tiempo! Miles de años más. Stonehenge es tres mil años más antiguo que cualquier edificio construido por los descendientes de Abraham en este país. Y por eso yo solo... está bien. No trato de invalidar el derecho de nadie. Solo quiero que afirmes ese derecho. Pero te hace sentir incómodo y no lo harás. Y no sé por qué.

- MH Porque honestamente nunca me he sentado a preguntarme: "¿Son las líneas alrededor de -…?"

- TC   Es una isla, y sabemos qué líneas son.

- MH  Digo, ¿pero esas líneas son...? ¿Están arraigadas en algo más que la conexión histórica? Bueno, genial, entonces deberían tenerlo. Pero, ¿acaso…

- TC  Y tienen derecho a poseerlo. Pero luego dijiste que si pueden defenderlo, y si no, pierden el derecho.

- MH  Pero no dije que fuera exclusivo, uno o el otro. Creo que estás divagando.

- TC  ¿Estos principios son universales o solo se aplican al pueblo de Israel?

- MH   Mi respuesta parece ser…

- TC  "Solo al pueblo de Israel". Y simplemente rechazo eso.

- MH  No dije eso, pero lo que sí digo es que estamos hablando de Israel. Estamos aquí, en Israel, hablando del sionismo cristiano. Porque has hecho algunas declaraciones despectivas sobre los sionistas cristianos. Te has disculpado por ellas, lo cual agradezco. Y ahora estamos tratando de definir cristiano y sionista, y parece que nos hemos desviado mucho, mucho de eso.

- TC  Como ex debatiente, intento llegar a términos y a un entendimiento común de lo que significan las palabras…

- MH   y conceptos.

- TC  ...Y no estoy más cerca de eso de lo que... de lo que estaba cuando empecé.

- MH   ¿No entiendes mejor qué significa ser "cristiano"?

- TC  Creo que es alguien que sigue a Jesús. Y esa es mi siguiente pregunta. Hay muchos cristianos en Cisjordania. Había una cantidad considerable de cristianos en Gaza, y algunos han muerto.

- MH   Había un total de cinco mil en Gaza.

- TC  Sí. Sí. Dos iglesias más atacadas por las FDI. El hospital cristiano fue atacado siete veces por las FDI. Y no entiendo.

- MH   ¡No fueron atacados siete veces!

- TC   Hubo diferentes.

- MH   Lo sé. y una de esas veces, fue un cohete disparado por Hamas, y todas las agencias de noticias informaron que las FDI dispararon el cohete.

- TC   ¿Atacaron las FDI el hospital o iglesias?

- MH   Lo hicieron.

- TC   ¿Por?

- MH  ¡Fue por accidente! Y se disculparon por ello, y la verdad es que fue muy lamentable. Pero también, usted debe recordar muy bien que hubo muchas ocasiones en las que Hamas solía esconder sus arsenales de armas justo bajo los hospitales.

- TC  ¿Le causó a usted alguna molestia el hecho de que las FDI atacaran a cristianos?

- MH  Me molesta que haya muerto gente en Gaza. ¿Pero sabe por qué me molesta?

- TC  Como ministro cristiano, no puede decir que son extremistas islámicos.

- MH   No, pero lo que sí puedo decir es que el…

- TC  Esperaría que se pusiera del lado de los cristianos por encima del gobierno laico de Israel.

- MH  Pero yo lo vería de forma más amplia. Le preguntaría esto: ¿Por qué hubo tanto sufrimiento, y sigue habiéndolo, en Gaza? Es porque Hamas, que pudo haber construido un Singapur, construyó un Haití. Tienen un territorio del tamaño de Las Vegas. Construyeron túneles debajo que son más grandes que el metro de Londres. ¡Más de quinientas millas de túneles! No los construyeron para mover gente de un hospital a otro, de un mercado a otro, sino para esconder terroristas, para esconder armamento. Y el siete de octubre, fueron allá y masacraron a mil doscientos civiles. ¡Los masacraron, los mutilaron y los humillaron!

- TC   ¡Nunca me verá defendiendo a Hamas! Lo siento.

- MH   Por favor, no.

- TC   No lo haré.

- MH   Pero le digo una cosa…

- TC  Me horroriza. ¿Cuántos civiles han matado las FDI en Gaza?

- MH  No lo sabemos. No se sabe.

- TC  ¿Cuál es su estimación? 

- MH  Las únicas cifras son de esa entidad dudosa llamada Ministerio de Salud de Gaza. ¿Sabe quiénes son? ¡Es Hamas!

- TC   ¿Por qué Israel no lleva su propio recuento al respecto?

- MH  También sabemos que muchos de los muertos eran, de hecho, guerreros, tristemente.

- TC   ¿Cuántos niños murieron?

- MH   No lo sabemos.

- TC   ¿Cuál es su estimación?

- MH   ¡Pues, la verdad, no lo sé! Estoy seguro de que fueron miles. Y es que, bueno...

- TC   ¿Miles de niños muertos?

- MH Algunos de los niños que murieron, habían sido reclutados para unirse a las filas del ejército. Niños, incluso, de tan solo catorce años de edad.

- TC   ¿Eran niños terroristas? Se escucha a sí mismo?

- MH  Acabo de decir que había niños de apenas catorce años que fueron reclutados como soldados de Hamas y a los que se les dio armas.

- TC   ¿Qué siente por la muerte de esos niños?

- MH  Creo que es horrible. ¿Sabe qué más creo que es horrible? Creo que es horrible que mil doscientas personas fueran masacradas por gente del otro lado de la frontera y 252 fueran tomadas como rehenes. 48 de los 1200 eran estadounidenses. Y luego cuando...

- TC   ¿Valen lo mismo todas las vidas?

- MH  Cuando Hamas pudo haber terminado esto el ocho de octubre y entregado a todos los rehenes, no lo hizo, sin dejar opción.

- TC   Jamás logrará usted que yo salga a defender a Hamas.

- MH   Espero que no.

- TC   No soy pro-Hamas. Me opongo totalmente a la matanza de inocentes, ya sea que lo haga Hamas o que lo haga el gobierno de Israel en números mucho mayores. Y la razón por la que me opongo es porque soy cristiano, y creo que todas las almas son creadas por Dios.

- MH   No estoy en desacuerdo con eso en absoluto.

- TC   Pero pregunté: "¿cuántos niños murieron?".

- MH  La guerra es algo horrible, punto. Y no lo sabemos. Sabemos que muchas de las cifras fueron reportadas por Hamas.

- TC   Usted ha dicho que cree que miles de niños han muerto.

- MH  Sí. Y muchas, muchas veces, ¿sabe usted por qué murieron? Porque Hamas reunía a los niños y los ponía en los objetivos. ¿Sabe usted qué es lo que hace Israel? Envían mensajes de radio y también mensajes de texto a cada uno de los celulares en Gaza, y les dicen: "Vamos a atacar este objetivo en particular". Lanzan folletos y anuncian con anticipación dónde van a atacar. Nadie más hace eso. Ni siquiera los Estados Unidos lo hacen. Israel hace eso para evitar -permítame terminar de explicar esto. Lo hacen con el fin de evitar bajas civiles. Lo que hace Hamas, en cambio, ellos simplemente dicen: "Oh, este es el objetivo". Y a punta de pistola, empujan a la gente a esos lugares. Y luego, cuando la gente muere, dicen: "Miren, Israel acaba de masacrar a estas personas", aunque fue Hamas quien los puso en peligro, sabiendo que los ponía en un lugar de riesgo, muerte y destrucción. Y lo hacen porque no les importa. Usted dice que le importa la vida.

- TC   A mí sí me importa la vida.

- MH   Resulta muy curioso que a ellos no les importe nada.

- TC  No estoy diciendo que a Hamas le importe. Nunca logrará que defienda a Hamas. Soy anti-Hamas.

- MH   Lo dijo tres veces. Le creo.

- TC   Su ataque a los Estados Unidos dice mucho.

- MH   ¿Por qué es revelador?

- TC   Porque sus prioridades están muy claras.

- MH   No, no, no, no.

- TC  Sí, lo están. Sí, lo están. Y como estadounidense, permítame un breve momento de indignación, porque dije que han muerto muchísimos civiles. Y usted dijo, justo ahí, en medio de su tan elaborada defensa de las FDI en la matanza de civiles, e incluso niños, usted dijo que ellos hacen un trabajo mucho mejor que el que hace Estados Unidos. Ese es mi país y mi gobierno, al cual yo considero...

- MH   ¿Qué bandera traigo aquí?

- TC   Bueno, yo estoy preguntando. ¿Por qué... ?

- MH   ¿Qué bandera llevo?

- TC   Bueno, esa es, por supuesto, mi bandera también.

- MH   Es mi bandera y a quien sirvo.

- TC   ¿Por qué atacar a Estados Unidos entonces?

- MH  Yo no los estoy atacando. Usted me ha malinterpretado por completo.

- TC  ¿Qué quiso decir con eso?

- MH  No fue mi intención atacar a Estados Unidos. Lo que estoy diciendo es que...

Mike Huckabee, embajador de Estados Unidos en Israel. El diplomático se enfrenta actualmente a críticas a raíz de esta entrevista. (Fuente IMAGO. Fundación del Patrimonio del Muro Occidental)

- TC   ¿Son las FDI más humanas que…

- MH  Solo digo que Israel toma ciertas medidas que nosotros no tomamos y que ningún otro país, al menos que yo sepa, toma para intentar prevenir la situación -porque, de cualquier manera, sin importar lo que Israel haga, siempre los van a acusar de genocidio.

- TC   Puede ser cierto.

- MH   Y yo -yo le estoy diciendo que ellos…

- TC   Pero déjeme preguntarle sobre ese tema...

- MH   Está bien.

- TC   Eso tiene tanta carga política.

- MH  Pero me molesta la idea de que piense que no soy leal a los Estados Unidos o que dije…

- TC  Mire, no digo que no sea leal. Simplemente noto lo que acaba de decir, que fue que las FDI se esfuerzan mucho más que los Estados Unidos, que nuestro propio ejército, para salvar vidas civiles. Y supongo que mi pregunta es: ¿Cuándo fue la última vez que el ejército de los Estados Unidos mató a una cantidad tan grande de civiles? ¿Usted sabe?

- MH  Bueno, pudo haber sido en los bombardeos de Nagasaki o Hiroshima, o tal vez en las guerras de Irak o Afganistán. No sabemos la cifra total.

- TC  Y creo que la mayoría de los cristianos diría que todas esas cosas fueron atrocidades porque murieron inocentes en grandes cantidades, y nosotros no creemos en eso. Eso no es defensa, ¿cierto?

- MH  La guerra es algo horrible, Tucker. Y hay personas que terminan muriendo desafortunadamente sin deberlo. Le diría que desearía que ninguna de esas personas en Gaza hubiera muerto después del ocho de octubre. Bueno, digo que no todas ellas. Me alegra la muerte de Mohammed Sinwar y de quienes planearon las atrocidades del siete de octubre.

- TC  Los agentes de Hamas de catorce años. ¿Qué siente al respecto?

- MH  Si participaron en eso, pues que Dios los ayude, de verdad, de verdad se lo digo.

- TC   ¿Qué con "que Dios los ayude"?

- MH  No, no sé si tenían catorce años. No, pero le digo que cuando alguien comete actos de atrocidad y luego retienen rehenes, si estos fueran sus hijos los rehenes en Gaza, ¿qué haría para sacarlos?

- TC  Le aseguro que yo no quiero matar a ningún niño de catorce años.

- MH  Dígame algo. ¿Haría lo necesario para recuperar a sus hijos si fueran torturados, violados o hambreados?

- TC   Jamás mataría niños. Punto.

- MH   Bueno, pues, solo le digo.

- TC   Y yo tampoco pondría excusas por matar niños.

- MH  Y no me estoy refiriendo a atacar a los niños. Estoy hablando de…

- TC  ¡Dijo que los chicos de catorce años merecen morir por trabajar para Hamas!

- MH   Se lo digo.

- TC   ¿Se puede escuchar?

- MH   Sí me escucho.

- TC  Entonces, ¿cree que un niño de catorce años tiene voluntad propia? ¿Cree que merece morir porque los adultos lo usan? ¿No es su muerte una tragedia desgarradora?

- MH  Él tiene un arma y le apunta a alguien que intenta salvar a un rehén. Y la única forma de salvar a ese rehén... le digo, la guerra es algo horrible. Es algo horrible, y mucha gente inocente...

- TC  ¡Yo soy precisamente quien cree que la guerra es algo horrible!

- MH   No, no, no, no. Creo que lo que usted no…

- TC  Explico lo horrible que es y usted dice que el niño merecía morir. Nosotros no ejecutamos niños.

- MH  No me ponga palabras.

- TC   No sé qué está diciendo.

- MH  Nunca digo "merece morir". Digo que hay gente que muere, que es desafortunado. Pero digo que usted no le da crédito a Israel por haber hecho todo lo que pudieron, a un nivel que, francamente, en la guerra urbana nunca ha habido una guerra...

- TC  Eso es una crítica. Critiqué a Israel, pero es un país extranjero. Y prefiero criticar a uno que al mío.

- MH  Adelante. Ellos pueden con eso.

- TC  Arremetió contra nuestro país. ¿Israel lo ha hecho mejor que nuestro ejército?

- MH  No, simplemente le di el ejemplo, y le ayudé a entender que Israel hace esfuerzos que ningún otro país, incluido el nuestro, hace en medio de una guerra urbana. Y aún así, Israel terminó con menos muertes de civiles en una guerra urbana que cualquier otra registrada.

- TC  Dijo no saber cuántas muertes civiles hubo. ¿Cómo puede decir eso?

- MH  Si tomaras las cifras de Gaza, las cifras, las de Hamas.

- TC  Dijo que no sabía las cifras.

- MH   No se sabe.

- TC   Me lo acaba de decir. ¿Cómo dice que es menor?

- MH  Pero si tomara las cifras que reportaron, que son como cincuenta mil -veinticuatro, veinticinco mil de ellos eran combatientes reales... 

- TC   ¿Cuántos civiles?

- MH   Si tomara las cifras...

-TC   Los números van de ciento veinte a setenta y ocho. Son los que leí. No sé si es real. Pues, yo tampoco lo sé. ¡Le pregunto!

- MH  Sí, y le digo que esas cifras no las he oído ni leído. Las cifras que creo que son más reportables están por el rango de las treinta mil.

- TC   ¿De dónde vienen?

- MH  Del Ministerio de Gaza.

- TC  Dijo que eran cifras válidas.

- MH  Yo creo que son... no, no creo que sean exactas, pero lo que digo es que…

- TC  ¡Dice que son inexactas, pero prueban el gran trabajo de Israel!

- MH   Supongamos que las cifras que más se han difundido, sí, las más elevadas que ha reportado Hamás desde la Franja de Gaza... supongamos que son totalmente ciertas.

- TC   Eso es lo que digo.

- MH  No digo que sean ciertas, sino asumiendo que lo son. Solo creamos en su palabra. Aún así, tienes un número menor de civiles muertos que en cualquier entorno de guerra urbana en la historia moderna. Hecho.

- TC   ¿Es eso un hecho?

- MH   Sí.

- TC   ¿Con qué lo está comparando?

- MH   Con cualquier guerra urbana.

- TC   ¿Qué? Mencione una.

- MH   Irak.

- TC   ¿Dónde en Irak?

- MH   Afganistán.

- TC   ¿Dónde en Irak o Afganistán? No hay muchas zonas urbanas allá ni creo que hubiera combates así.

- MH   ¿Kabul?

- TC   No lo sé. ¿Hubo batallas campales en Kabul durante largos periodos de tiempo? No lo creo.

- MH   Veinte años

- TC   ¿En Kabul? No creo.

- MH   En todo el territorio de Afganistán,

- TC   ¿Qué tasas eran?

- MH   De las que habla ¿Cuáles son las tasas allí? El número de personas que murieron es de decenas de miles. Le estoy pidiendo que...

- TC   ¡No sé la respuesta! Nunca he oído nada de esto. Usted lo mencionó. Dijo que las FDI han matado a una proporción menor de civiles en guerra urbana que en cualquier conflicto urbano en la historia moderna. Nunca, en serio, nunca había escuchado eso antes. La verdad, no lo sé. ¿Cuáles son los parámetros, los criterios para eso? ¿Y usted dijo que el ejército de Estados Unidos mató a más civiles?

- MH  ¿Usted acepta entonces que la gran tragedia fue que Hamas forzó esta guerra?

- TC  ¡Espere! Usted acaba una vez más de decir que las FDI son más humanas que el ejército de los Estados Unidos. ¡Acaba de decir eso! Dijo que en Irak y Afganistán, el ejército estadounidense mató a más civiles que las FDI en Gaza. Me lo dijo. Nunca lo oí. ¿Cómo lo sabe usted? ¿Cuáles son esas cifras?

- MH  Y trato de explicarle que hubo esfuerzos extraordinarios para mantener las cifras al nivel más bajo posible.

- TC   No conoce las cifras, ¿verdad?

- MH   Creo que fueron decenas de miles. Se las conseguiré.

- TC   ¡Usted lo dijo! Por eso insisto. Pero usted...

- MH  Mire, llevo una bandera. Trabajo para nuestro país. Amo a nuestro país. Y usted fingió o alegó que de alguna manera no le soy leal, y que critico a mi propio país. No es así.

- TC  Usted dijo que hicieron un mejor trabajo que el ejército de EE. UU. en Irak y Afganistán. Le pregunté las cifras y dijo "no sé". Entonces, ¿en qué se basa para decir que las FDI en Gaza salvaron a más civiles que el Ejército y la Infantería de Marina en Afganistán e Irak? ¡¿Por qué dice eso?! O sea, ¿en qué se basa para decir eso?

- MH  Por las conversaciones que he tenido con la gente que peleó allá. Y no tengo las cifras exactas para usted. Pero lo que intento ayudarle a entender -y no creo que esté dispuesto a aceptarlo- es que no hubo deseo de matar gente indiscriminadamente en Gaza. No creo que hubiera ningún deseo de matar gente indiscriminadamente en Irak, Afganistán o en cualquier otro lugar.

- TC  Déjeme decir, creo -y conozco a muchos que sirvieron en las FDI- que el soldado promedio de las FDI no quiere matar inocentes. Quiero ser muy claro. La mayoría de los soldados no quieren hacer eso. Creo que muchos de ellos en nuestro país, en Israel, terminan haciéndolo porque así es la guerra, y eso realmente les duele. Y conozco a personas que lo han hecho personalmente -los conozco muy bien- y eso, como que les arruina la vida. Pero no creo que el soldado promedio quiera eso en este país ni en ningún otro. El liderazgo es otra cuestión.

Y quiero referirme muy específicamente a varios discursos que el primer ministro, su amigo Benjamin Netanyahu, dio tras el siete de octubre, incluido uno en noviembre de ese año, cuando se refirió a Amalec. Ahora, Amalec es una referencia, una referencia bíblica, por supuesto, usted estará muy familiarizado con eso. Los amalecitas eran una tribu descrita en toda la Biblia, particularmente en Primero de Samuel, que obstruyó a los judíos mientras huían de Egipto. Y Dios, en ese momento, le dice a Samuel que debe darle las instrucciones a Saúl para que dé muerte a los amalecitas. Él dice, y seguro lo recuerda, está en Primero de Samuel 15... Sé que lo sabe. Dice: maten hombres, maten mujeres, maten niños, maten bebés, maten burros, maten camellos, maten todo. Y Saúl le perdona la vida al rey, y también perdona a los animales. Y por haber hecho eso, Dios lo castiga. Eso, de hecho, es genocidio. Dios está pidiendo el genocidio de los amalecitas, sí, de Amalec. Y el primer ministro de Israel, al menos una vez, creo que en otras ocasiones, describió a los palestinos en Gaza como Amalec. Eso es incitar al genocidio. Y usted lo sabe.

- MH   Difiero.

- TC   ¿Qué quiere decir entonces?

- MH  Porque decir que Israel intentaba cometer un genocidio... antes que nada, eso simplemente no es cierto.

- TC  ¿De qué está hablando el primer ministro? ¿Por qué se refiere a los palestinos como Amalec? ¿Qué es Amalec?

- MH  Tendría que preguntarle directamente a él. No lo sé. Yo sé qué es Amalec y lo entiendo perfectamente. Samuel 16.

- TC  Entiendo. Primera de Samuel 15. Pero lo entiendo, y es bien sabido. Si dice: "Nuestro enemigo es Amalec", y procedemos según los mandatos de Dios, está pidiendo un genocidio. Dígame en qué me equivoco.

- MH  Porque si Israel quisiera cometer un genocidio, lo habrían hecho en dos horas y media.

- TC   Podemos debatir qué pasó.

- MH   Pudieron hacerlo en Gaza.

- TC  Lo que le estoy preguntando es por qué el líder de este país…

- MH   Pregúntele.

- TC   ¿Qué opina usted?

- MH   No lo sé.

- TC   ¿No le molesta en absoluto?

- MH  No sé qué quiso decir. No sé si fue una metáfora ilustrativa. Creo que decía que nada nos impedirá recuperar a nuestros rehenes, a sus hijos e hijas que están siendo maltratados, violados, torturados, hambreados, golpeados.

- TC   Vamos, señor embajador.

- MH   No

- TC  La verdad es que hay muchos ejemplos de justicia en la Biblia, pero la verdad es que son muy pocos.

- MH   Acusan a Israel de genocidio seguido.

- TC   No acuso a Israel de nada. Digo que el primer ministro de Israel describió a los palestinos.

- MH   ¿Cree que de verdad intentó cometer un genocidio?

- TC   Pregunto por qué, de todas las referencias bíblicas, y hay muchas sobre justicia y reconciliación, esa es una referencia al genocidio, como sabe: matar a cada hombre, mujer, niño y bebé. Cito. Y a sus animales, borrándolos de la tierra. Y si no lo hacen, los castigan. Cuando dices eso al inicio de una guerra y terminas con víctimas civiles masivas, tal vez no tantas como en Irak. Entonces debo preguntarle, ¿qué es eso? ¿Y ese pensamiento es coherente con los valores occidentales y el cristianismo? ¿Nosotros como cristianos creemos que está bien matar a los hijos de la gente?

- MH  No, no lo creemos. Ni los israelíes tampoco, porque no fueron tras sus hijos. Si hubieran querido matar a todos sus hijos, Tucker, tienen la capacidad militar. Podrían haberlo hecho en menos de un día.

- TC   Ya lo oí decir eso.

- MH   Lo sé.

- TC   Digo, supongo que ellos, bueno…

- MH   ¿Por qué no lo hicieron? ¿Por qué no lo hicieron?

- TC   Creo que hay mucha gente decente en Israel que no quiere eso…

- MH  ¿Cree que el primer ministro quería aniquilar a cada persona en Gaza?

- TC   En serio se lo pregunto. ¿Qué piensa como representante del gobierno de Estados Unidos?

- MH   No creo que eso fuera lo que quería hacer.

- TC   ¿Le preguntó? ¿Por qué se refiere…

- MH   Nunca fue necesario.

- TC   ¿Por?

- MH  Porque nunca vi ninguna evidencia, ninguna evidencia de que Israel realmente intentara aniquilar a cada persona, a cada habitante. Le acabo de dar ejemplos de que, en realidad, intentaron salvar vidas civiles.

- TC  Pero no estoy... espere, no. Como dije, y lo digo en serio, creo que la mayoría de los soldados en la mayoría de los ejércitos, incluida la Fuerza de Defensa de Israel, no quieren matar civiles. No creo eso. Hay algunos locos.

         Tucker Carlson, captura de pantalla durante la entrevista con el embajador Mike Huckabee

-  MH  ¿Puedo preguntarle algo?

- TC   Sí. 

-  MH   Invitó a un tipo a su programa. Tony Aguilar.

- TC   Solo entrevisto, no promuevo.

- MH   Usted entrevistó...

- TC   No soy liberal, por eso no doy tribuna.

- MH  Bueno. Usted, usted fue quien entrevistó a Tony Aguilar, quien afirmó que los soldados de la FDI habían matado a un niño pequeño en su presencia. ¡Eso no pasó en absoluto! Eso no sucedió.

- TC  La verdad es que no estoy seguro de si usted sabe si eso pasó o no.

- MH  Bueno, puedo decirle por qué sé que no pasó, porque encontramos a ese niño menos de una semana después.

- TC   Está bien.

- MH  Estuve involucrado, muy involucrado en ayudar a sacarlo de Gaza. Cuatro países distintos participaron para ponerlo a él y a su madre a salvo, sacarlos de ahí. Tony Aguilar es un mentiroso. Tony Aguilar afirmó que vio a un soldado de la FDI dispararle al niño. Lo despidieron de GHF con causa justificada, suplicó recuperar su empleo y no se lo devolvieron porque no lo querían. Y les dijo que si no se lo devolvían, los hundiría … No, déjeme terminar esto, porque es importante que lo entienda, ¿cierto? Este tipo se inventó la historia de que vio a soldados de la FDI disparándole a un niño.

- TC   No sé si la inventó. Parecía creerlo. Para mí, es posible que esté equivocado. Yo me he equivocado muchas veces.

- MH  Bueno, esto es algo más que un simple error. Afirmó ser testigo presencial del asesinato de un niño, un niño que encontramos una semana después.

- TC   ¿Seguro que es el mismo niño?

- MH   Absolutamente.

- TC   ¿Cómo sabe eso?

- MH  Porque, mira, tenemos varias fotos de él. También teníamos descripciones muy claras de su persona. Sabemos su nombre completo, y también conocemos a su madre. Fue sacado de la Franja de Gaza, ¿sabes? Fue una situación extremadamente delicada sacarlo, porque si Hamas se enteraba de que seguía vivo, lo habrían asesinado para validar la historia de Aguilar.

- TC   ¿Cómo sabe eso?

-  MH   Así que sale de ahí.

- TC   ¿Cómo sabe que Hamas lo habría matado?

- MH  ¿Por qué no? ¿No habrían querido matarlo? Porque así habrían dicho que esta historia era cierta.

- TC  Simplemente le digo que... Si lo que dice es cierto, y no tengo cómo saberlo. Me alegra, porque no quiero que mueran niños, ni siquiera de catorce.

- MH   Nadie debería morir.

- TC  Pero permítame preguntarle, ¿es verdad que él también llegó a afirmar, y de eso, él contaba con audio y también con video, que contratistas de Estados Unidos estaban usando munición real para dispersar a las multitudes? Y de eso, él tenía un video. ¿Usted sabe si... él se inventó ese video?

- MH  Hubo momentos. Esto es lo que pasó. Las multitudes se acercaban a los sitios. Se les daban advertencias verbales, y luego advertencias verbales adicionales. Y se disparaba al aire o a veces al suelo. Y si seguían acercándose y amenazando, hubo veces en las que hubo personas involucradas en tiroteos que ocurrieron.

- TC   ¿Armados?

- MH   A veces.

- TC  ¿Lo estaban? ¿Sabe de casos específicos donde portaran armas?

- MH  Puedo probablemente encargarme de conseguirle alguna información específica sobre eso.

- TC  Sé la respuesta. No hay evidencia de que estuvieran armados.

- MH   Pero también sé que…

- TC  ¿Considera usted aceptable el uso de munición real en los sitios de distribución de ayuda para familias, mujeres y niños?

- MH   Muy raramente pasó esto aquí.

- TC   ¿Qué tal en lo absoluto? ¿Le parece bien?

- MH  ¡Eso no me parece nada bien! Usted está intentando ponerme palabras en la boca que no he dicho.

- TC   No, usted dijo que estaban respondiendo al fuego.

- MH  ¡No hay evidencia de eso! Un domingo por la tarde, recuerdo cuando hubo informes generalizados en la BBC, CNN y el New York Times, y decían que veintisiete personas murieron en un sitio de alimentación. Teníamos videos extensos de ese sitio; ni una sola persona, no solo no les dispararon, ¡a nadie se le disparó! No hubo ni un poco de violencia en ese sitio de alimentación.

- TC  ¿Está intentando que defienda a la BBC? No lo haré. Es como si estuvieras defendiendo a Hamas. Estoy de acuerdo. No creo nada de lo que veo en los medios. Es que es muy simple. Si la gente usa, y estos eran contratistas estadounidenses, por cierto, no son israelíes que yo sepa, contratistas estadounidenses dirigidos por algún criptoministro o algo así que dirigía el grupo. Si usan munición real en un sitio de distribución de ayuda, me parece totalmente inaceptable. 

- MH  Ellos no disparaban.

- TC   ¿Le parece aceptable?

- MH    ¡No disparaban a la multitud!

- TC  Sí, hubo gente que murió. Y hay una explicación.

- MH  Algunas de esas personas murieron porque Hamas intentaba evitar que llegaran a los sitios de distribución de ayuda porque Hamas controlaba la comida. Hamas ganó quinientos millones de dólares vendiendo comida que debía entregarse gratis. Y lo que ellos intentaban hacer era evitar que la gente fuera a los lugares donde podían conseguir comida de forma gratuita. Cuando nosotros establecimos GHF…

- TC   Hamas malo, BBC mala.

- MH  Lo sé, pero le digo, lo primero que dijo la gente fue: "Vaya, es la primera vez que tenemos comida que recibimos gratis".

- TC   ¿Está bien disparar a gente desarmada?

- MH   ¡Acabo de decirle que no!

- TC   Terrible.

- MH   Sí, Es horrible. ¡Claro que sí!

- TC   ¿Usted cree que todas las vidas tienen el mismo valor?

- MH   Claro que sí.

- TC  ¿Entonces la muerte de un palestino es tan importante y significativa como la de un israelí?

- MH   ¿Y por qué no? Claro.

- TC   No lo sé.

- MH  ¡Claro que lo es! No existe tal cosa como un alma humana hecha por Dios que valga menos que otra. Soy provida, así que creo que toda vida tiene un valor intrínseco...

- TC    Yo también.

- MH No existe una vida sin valor o completamente desechable. Eso es lo que me hace provida, Tucker.

- TC   De acuerdo. Y yo creo eso.

- MH  Desde el momento de la concepción hasta el final de la vida natural.

- TC  Por eso nunca diría, ante la muerte de niños, "la guerra es terrible", porque minimiza la muerte de esos niños. Es espantoso.

- MH  No, yo no creo que minimice. ¡Es que yo creo que es indignante!

- TC   Es algo verdaderamente terrible.

- MH  Ojalá, ojalá nunca tuviéramos guerra. ¿Por qué hubo guerra?  ...

(Hasta aquí la segunda parte. Las preguntas pasan al tema fundamental de IRÁN)

Continúe la lectura en el siguiente enlace:

          Entrevista: Tucker Carlson a Mike Huckabee (3)