... MH Ojalá, ojalá nunca tuviéramos guerra. ¿Por qué hubo guerra?
- TC Parece que estamos por tener una con Irán. ¿Cuántos estadounidenses cree que morirán en esa guerra?
- MH Espero que nadie. Ninguno murió el año pasado en la guerra de doce días. Ni uno. Usted dijo que morirían veinte mil y no ocurrió.
- TC ¡Dije que podían! ¡Y pudieron! Podrían morir ahora, es un riesgo real.
- MH ¿Cuántos soldados en el terreno cree que Estados Unidos ha suministrado para Israel a lo largo de su historia? ¿Cuántas veces hemos puesto soldados en el terreno por Israel?
- TC Bueno, tuvimos la guerra de Irak, que fue por Israel.
- MH No, no fue por Israel.
- TC ¿Y para nosotros?
- MH Bueno, porque fue una retribución por el once de septiembre. Ahora, ¿fue la mejor idea?
- TC ¿Irak participó en el once de septiembre?
- MH El gobierno lo creía.
- TC ¿Por qué siguen clasificados los del 9/11?
- MH No tengo idea.
- TC ¿Desclasificados?
- MH Creo que sí.
- TC Todos ellos, por supuesto.
- MH No tengo problema.
- TC Yo también. Me gusta la transparencia y la claridad.
- MH A mí igual.
- TC Espero que lo pida. Prensa y expresión libres.
- MH Coincido. Me gusta eso.
- TC Pero si no hubo conexión, nunca he visto... estoy abierto a todo, pero nunca he visto ninguna conexión entre el gobierno secular baazista de Saddam Hussein y los ataques terroristas del once de septiembre.
- MH No sé si las hubo. No lo sé. No estoy seguro ni sé cómo... ¿Pero por qué fue eso culpa de Israel?
- TC Bueno, Benjamín Netanyahu, ahora primer ministro, por supuesto ejerció mucha presión abierta sobre el gobierno de Estados Unidos para derrocar, para cambiar el régimen de Saddam. Yo estaba allí, fue en Washington, y ellos cumplieron, sí. No creo que haya otra forma de interpretarlo, de verdad.
- MH ¿Cree que Israel dirige a Estados Unidos, los presiona y les ordena qué hacer?
- TC Bueno, pues, no en todo, por supuesto.
- MH Permítame ser específico.
- TC Creo que el gobierno israelí presionó fuertemente a Estados Unidos para derrocar a Saddam Hussein. No hay duda de eso. Creo que el gobierno israelí, con Bibi Netanyahu en la Casa Blanca siete veces este año, presiona para un cambio de régimen en Irán. Creo que están a punto de convencer a este gobierno de cambiar el régimen.
- MH ¿Cree que el presidente es débil y está siendo presionado?
- TC No digo eso. Sé que el presidente está siendo presionado. ¿Por qué cree que un líder extranjero estuvo en la Casa Blanca siete veces en un año? ¿Le parece bien eso? Eso es mucho.
- MH Sabe, Israel no es solo un amigo o un aliado. Es un socio real. Tenemos una relación increíble con Israel en inteligencia y en lo militar, en cultura, en valores. Ya sabe, sorprenderse de que el primer ministro israelí tenga tantas reuniones es mucho. Pero quiero hacerle una pregunta: ¿Cree que el presidente Trump es lo suficientemente débil como para dejar que Bibi Netanyahu lo presione a hacer algo que no quiere?
- TC No creo. Creo... y no sé, por supuesto, la respuesta a cada pregunta, incluida esta, pero creo que al presidente, al presidente Trump, realmente no le gusta la proliferación nuclear, y no creo que quiera que Irán tenga una bomba. Creo que él realmente, sinceramente...
- MH Espero que no quiera que la tengan.
- TC No quiero que la tengan. No quiero bombas para nadie, ni para Israel. No sé por qué aceptamos que Israel tenga armas nucleares. Yo no. Ni Pakistán. No me parece bien que Arabia Saudita las tenga. Las armas nucleares de Israel se crearon, por supuesto, con material nuclear robado de Estados Unidos de una planta nuclear en Pensilvania, como sé que sabe. Me opongo a todo eso. No me gustan las armas nucleares. Para mí es un asesinato masivo. Así que no, no quiero que Irán tenga una bomba. Obviamente. La pregunta es, ¿cuáles son los costos? Hay que considerarlo en cada decisión...
- MH Y ¿cuáles son los costos si llegaran a tener una bomba nuclear? Han dicho por cuarenta y siete años: "¡Muerte a Estados Unidos!", nos atacarían.
- TC No los estoy defendiendo.
- MH Han atacado al presidente Trump específicamente.
- TC Sí.
- MH Contrataron a una persona para asesinarlo...
- TC Irán, BBC, Hamas. No los estoy defendiendo.
- MH Bien. Solo digo que estamos de acuerdo en eso.
- TC No estamos prosperando y gastamos decenas de miles de millones de dólares defendiendo a Israel y brindándoles ayuda en todo este asunto.
- MH Sabe a dónde va?.
- TC Va a varios sitios.
- MH Pero hablemos de eso un minuto. Tres mil ochocientos millones de dólares al año. Ese dinero regresa directamente a Estados Unidos para comprar sistemas de armas. Por ejemplo, cada munición que dispara la FDI se fabrica justo a las afueras de donde vivo en Little Rock, Arkansas. Muchos de los componentes para el Domo de Hierro y los sistemas de defensa de misiles Arrow 3 se fabrican cerca de Camden, Arkansas...
- TC Que lo necesita, por cierto. Camden sufre económicamente.
-MH Conoce el área.
- TC Cierto.
- MH Y hay miles y miles de puestos de trabajo estadounidenses, y hay, sí, miles y miles de millones de dólares en gastos que Israel realiza en Estados Unidos y compra las cosas que nosotros...
- TC Sé cómo funciona la defensa porque soy de Washington. Pero sostengo que Estados Unidos no está prosperando en lo absoluto.
- MH ¿Y crees que es culpa de Israel?
- TC No es culpa de Israel.
- MH Está bien.
- TC Solo pienso que lo que hacemos no funciona para nada. Y Estados Unidos no es más rico.
- MH El presidente hace cosas increíbles para encaminarnos.
- TC No ataco a Trump, solo digo que en los últimos, digamos, veinte años, Estados Unidos no se ha vuelto más rico ni más libre, para nada. Vengo a Israel y la infraestructura... venimos volando... y le dije a mi amigo: "¡Hombre!". Primero que nada, se ve genial. Me encanta la agricultura en Israel porque es hermosa. Amo lo verde, amo las plantas.
- MH Recuerdo cuando no se veía así.
- TC Sí, sí.
- MH Mi primera visita fue hace ya cincuenta y tres años.
- TC Es genial.
- MH No se veía así.
- TC Se ve mejor que nuestro país. Tienen mejor nivel de vida y carreteras... que los Estados Unidos. Y entonces, pues, uno dice, es como que, ok. ¿Por qué mandamos tanto dinero a un país con un nivel de vida más alto que el nuestro?
- MH Realmente no sé si ellos tengan un nivel de vida mucho más alto.
- TC La verdad es que, de hecho, sí lo tienen. Tienen atención médica gratuita y aborto gratis. ¿Estás de acuerdo?
- MH No me gusta eso.
- TC ¿Por qué subsidiar? ¿Por qué dar dinero?
- MH No lo hacemos.
- TC ¿Por qué enviaríamos dinero a un país que ofrece aborto gratuito?
- MH Porque el dinero que enviamos no se usa para salud ni para el aborto. Se usa para pagar a los militares.
- TC Es como si no lo gastan en esto, lo gastan en eso.
- MH Pero sí lo gastan en eso. Y luego recuperamos muchas veces más la inversión cuando...
- TC ¿por qué no decimos: "No más dinero si tienen aborto gratis"?
- MH Bueno, eso sería una decisión política.
- TC ¿Apoyarías eso?
- MH Estaría de acuerdo porque odio el aborto. Es horrible.
- TC ¿Qué tanto lo odias?
- MH Lo odio.
- TC ¿Por qué les mandamos dinero si pagan abortos gratuitos?
- MH Porque no, no están pagando abortos con ese dinero. Y porque a cambio, nosotros recibimos miles de millones de dólares. El retorno de inversión se estima, sabes, entre el cuatrocientos y el mil doscientos por ciento. Esas son las cifras, sí.
Imagen publicada en WhatsApp (2025). El embajador de Estados Unidos en Israel, Mike Huckabee, en el Muro de las Lamentaciones. Foto Oren Ben Hakoon.
- TC Yo he vivido ahí, y lo sé muy bien... y, por cierto, yo estoy a favor de la manufactura estadounidense. La industria de defensa es totalmente corrupta y turbia, como bien sabes. Sin embargo, a mí me gusta ver prosperar a las empresas de aquí, de Estados Unidos. La verdad es que es complicado. Yo no soy un extremista ni un absolutista en prácticamente nada, con la única excepción del aborto. Sin embargo, en resumen, como decimos, nuestro país no está prosperando realmente. Y... también estamos totalmente en la quiebra.
- MH ¿Es así? ¿Por haber hecho un pésimo trabajo controlando fronteras y economía?
- TC Son muchas cosas.
- MH Son muchas cosas, pero nosotros somos los responsables de eso. Yo creo que el presidente Trump está haciendo cosas realmente notables para cambiar el rumbo. No puedo imaginar a ningún presidente...
- TC No ataco a Trump...
- MH Si dices que el país tiene problemas…
- TC Lo que estoy diciendo es que se nos ha acabado el dinero.
- MH Le doy crédito al presidente por lo que hace para sacarnos de la deuda, por lo que hace económicamente.
- TC No estoy apoyando a Hamas y tampoco estoy atacando a Trump.
- MH Ok.
- TC Solo con acuerdos básicos. También es cierto que nuestra deuda no es sostenible. Dado eso, ¿qué crees que costará? ¿Cuánto costó mover todo esto, mover la flota a Irán, al Golfo Pérsico?
- MH Menos de lo que costaría enterrar estadounidenses si tuvieran misiles de largo alcance. Mucho, mucho menos.
- TC Sí. No lo sé.
- MH Tucker. Quiero que entiendas que si Irán nos ha dicho por cuarenta y siete años que nos van a matar, ¿crees que lo harían si tuvieran la capacidad militar?
- TC Mira, ¿qué ocurriría si Irán llegara a destruir las instalaciones energéticas en el Golfo, si destruyera un buen número de ellas? ¿Qué crees que le pasaría entonces a la economía de los Estados Unidos?
- MH Bueno, nuestra economía probablemente sobreviviría porque tenemos independencia energética gracias al presidente Trump.
- TC ¿Sobreviviría?
- MH Nuestra economía, pues, se basa en los mercados.
- TC ¿Qué piensas?
- MH Sería algo terrible a nivel mundial. Por eso Irán es una amenaza global. Por eso Irán, mediante sus aliados, Tucker, esta es otra cosa.
- TC No están volando infraestructura energética ahora. Pero si intentamos cambiar su régimen, han dicho que lo harán. No sé si lo harán o no.
- MH Yo tampoco.
- TC ¿Acaso es ese un riesgo que...
- MH Pero tienen sus propios problemas que defender. Si intentan llevar a cabo eso, y en consecuencia terminan perdiendo su propia capacidad energética.
- TC ¿Te preocupa si destruyeran...? De nuevo, no sé qué pasará. Y supongo que no debemos pensar en el peor caso porque eso nos hace pro-islámicos o algo así. Pero soy estadounidense y no quiero una depresión en nuestro país. Está muy fracturado e inestable ahora. No creo que queramos eso para nada. ¿Ok?
- MH Nadie quiere eso. Nadie quiere eso.
- TC Ahora no. No, para nada.
- MH No lo quiero ni el otro año, ni la otra semana, ni en diez.
- TC Sobre todo ahora, todos estos estados están básicamente en insurrección contra el gobierno federal. No aplican la ley más básica del país, que es la de inmigración.
- MH Y gracias a Dios Trump está resistiendo y al obligar el cumplimiento…
- TC Sí. Solo digo, si de pronto resulta que, si los mercados de repente se desplomaran, y la gasolina se triplicara o algo por el estilo, y tuviéramos una recesión severa o algo peor. Es un costo masivo. Y no veo a nadie considerando esa posibilidad. Irán dijo que lo hará. Has dicho diez veces que son malvados. Ok, te creo. ¿Entonces por qué no destruirían los campos de gas cataríes que comparten con Catar? O sí ¿o la extracción de petroquímicos en cualquier país del Golfo? Realmente eso nos paralizaría.
- MH Bueno, ¿de verdad te preocupa eso? En lo que respecta a la energía... De nuevo, tenemos independencia, porque el presidente Trump implementó una serie de medidas que nos dieron la capacidad necesaria.
- TC ¿Fijamos aquí los precios internacionales de energía?
- MH En cierto modo sí, porque nuestro mercado y nuestra producción tienen mucho que ver con lo que serán esos costos mundiales.
- TC Si la producción de energía saudí, catarí o de los Emiratos estuviera fuera de servicio…
- MH Eso es suponer que si hubiera un cambio de régimen, ellos serían más efectivos atacando de lo que seríamos nosotros defendiendo. Y eso es bastante.
- TC ¿Podemos defender el estrecho de Ormuz? ¿Podemos defender toda esa infraestructura energética? ¿Alguien se hace estas preguntas o es todo como un episodio de Mark Levin?
- MH Son malos.
- TC Ok.
- MH Las preguntas se hacen; todo eso es parte del mismo proceso.
- TC Solo estoy diciendo, ¿acaso es… He planteado esto antes y es como "¡Cállate, Qatarlson! ¡Estás recibiendo dinero de los yihadistas!". Nunca he aceptado un centavo de nadie.
- MH Obviamente.
- TC Solo me importa Estados Unidos, y eso me asusta. Y nadie más parece preocupado por esto.
- MH Si te importa Estados Unidos, debería importarte que los aliados de Irán se han movido globalmente. Doce países de Centro y Sudamérica tienen a Hezbolá muy infiltrado. Venezuela es de los peores. Ya están en el hemisferio occidental.
- TC ¿Sabemos cuántos?¿En qué lugar pondrías eso en la lista de preocupaciones del estadounidense promedio? Hezbolá en Sudamérica.
- MH Dudo que la mayoría de los estadounidenses piensen en eso. Yo sí lo pienso porque sé lo que hacen. Sé que sin Irán, no habría Hamas, ni hutíes, ni Hezbolá. No tendríamos el problema en la frontera con el Líbano. No tendríamos el problema con Yemen. No tendríamos el…
- TC ¿Qué problema fronterizo libanés? Soy estadounidense y no hay problemas en la frontera con el Líbano. Vivo en Maine; no pasa nada ahí. ¿De qué hablas siquiera? Sin ofender.
- MH Para empezar, hay setecientos mil estadounidenses viviendo en Israel. ¿Eso te importa?
- TC Por supuesto. Cada vida me importa.
- MH Dices que cada vida importa igual. Entonces eso debería importar. Cuando empiezan a bombardear civiles y los civiles mueren y son desplazados, como te digo, eso debería importarnos a todos, mi país...
- TC Pero, o sea, es que hay genocidios en marcha, sí, en muchísimos países distintos. Hay muchísimo de triste y de roto en este mundo. Sabemos muy bien que, como cristianos, Satanás es quien gobierna el mundo. Nuestra labor como un estado nación es proteger a la comunidad y a las familias. Tus preocupaciones son legítimas, pero no figuran entre las cien prioridades de los estadounidenses. ¿Por qué el gobierno de Estados Unidos gasta tanto tiempo y dinero en cosas que a la gente no le preocupan? ¿Acaso tenemos autogobierno? ¿De verdad importa lo que los estadounidenses piensen o no?
- MH Claro que sí, pero también importa…
- TC ¿Qué tanto importa?
- MH ¿Cuál es exactamente la amenaza para nosotros? ¿De verdad crees que los aliados de Irán representan una amenaza para nosotros?
- TC Posiblemente la hay. No soy pro-Irán.
- MH Pero más allá de lo posible, ¿crees que lo dicen en serio cuando lo dicen? ¿Por cuarenta y siete años?
- TC Los Cárteles están en mi pueblo, tenemos una amenaza... y nadie está haciendo absolutamente nada al respecto.
- MH ¿El presidente no está haciendo nada al respecto?
- TC ¡La realidad es que nadie está haciendo nada, ok! Es un hecho real. Tenemos un país inmenso. Este es un país del tamaño de Nueva Jersey sin recursos. Es solo un país muy, muy pequeñito. Nosotros somos de un país enorme, de un tamaño continental, totalmente diverso, muy, muy difícil de gestionar y también de vigilar, y tenemos, la verdad, muchos problemas. Y Solo pienso que si les preguntas a los estadounidenses, ¿en qué quieren pasar su tiempo y dinero, preocupándose por algo, arreglándolo, o mejorándolo? Que yo sepa, nadie va a mencionar la frontera con el Líbano. ¿Tú qué crees?
- MH Dudo que lo hagan, pero creo que …
- TC ¿Entonces por qué estamos haciendo todo esto?
- MH Me gustaría pensar que hay personas en el gobierno de Estados Unidos monitoreando las amenazas para los estadounidenses a largo plazo.
- TC Claro. Sí, de acuerdo.
- MH ¿Hay amenaza? La pregunta es... cuando ellos…
- TC Pensamos que había una amenaza con Saddam…
- MH Bueno, pero no sé si Saddam dijo alguna vez que iba a destruir a Estados Unidos. El régimen iraní, en cambio, sí lo ha estado diciendo por cuarenta y siete años. Si tuvieran la capacidad de un misil balístico de largo alcance y capacidad nuclear, ¿crees que encenderían ese juguetito y nos lo enviarían?
- TC No lo sé. Pero sé...
- MH Sé esto por estar aquí el año pasado. Pasé cuatro guerras en menos de un año. Los iraníes lanzaron misiles balísticos.
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- TC ¿Puedo hacerte una pregunta? ¿Qué tanto importa lo que piensen los estadounidenses?
- MH Bueno, importa todo lo que piensen los estadounidenses. Por eso los estadounidenses votan. Por eso tienen la oportunidad de tener libertad de expresión. Queremos que la tengan.
- TC Ok. ¿qué porcentaje de estadounidenses apoya una guerra con Irán?
- MH ¿Tú sabes?
- TC Yo sí. Creo que ronda el... ayer vi las cifras. Era como el 21%. ¿Eso basta para tener una guerra con Irán?
- MH Nosotros no vivimos en un mundo donde se hagan encuestas para determinar si nuestra política exterior debe tomar una dirección particular.
- TC Pensé que acabas de decir que votamos…
- MH ¿Eso es democracia directa? No, nos importa profundamente. Pero, por otro lado, tomamos las decisiones de política exterior e incluso de política interna basándonos en...
- TC ¿Nos importa mucho? ¿En qué sentido, si lo ignoramos, cito, "nos importa profundamente"?
- MH Creo que nos importa cuando vemos una amenaza.
- TC No, pero sobre la opinión de los 350 millones.
- MH Votan.
- TC Votaron en esta última elección basándose en parte en la promesa: no más guerras. Así que ahora estamos por tener una guerra. Parece que el 80% de la gente está en contra, en ese rango. Digamos que es el 70%, pero para nada es un apoyo mayoritario para esta guerra. Y no es democracia directa, pero es una forma de democracia. Es democracia representativa.
- MH La forma definitiva de democracia en nuestro sistema, en una república. Porque no somos una democracia verdadera; somos una república.
- TC Exacto. Es una democracia mediada.
- MH Será una oportunidad para que los estadounidenses voten si creen que tomamos decisiones políticas erróneas. Yo personalmente creo que el presidente toma la decisión política correcta.
- TC Pero dijiste que importa lo que piensen los estadounidenses. Si la mayoría se opone…
- MH Si importa.
- TC ¿En qué sentido importa? Porque escucho: "Importa lo que piensen"
- MH No lo tomas en consideración. Ciertamente, sí, lo ingieres...
- TC ¿Y luego, ¿qué se supone que haces con eso?...
- MH Una vez que ya lo has ingerido…
- TC (risas)… ¡Sale por el otro lado, obviamente!
- MH ¡No, no es cierto! No, no es cierto, Tucker. Pero también tienes información que el estadounidense promedio quizá no tiene. Quizá no saben cuál es la amenaza. ¿Cuántos estadounidenses saben que Hezbolá está en doce países del hemisferio occidental?
- TC ¿Y a cuántos les importa?
- MH Bueno, ¡esperaría que a todos les importara! ¿Cuántos estadounidenses saben cuántas personas de Irán, de células terroristas, han cruzado la frontera abierta de Joe Biden? ¿Cuántos... cuántos estadounidenses...?
- TC No tanto. ¡Eso me importa! Ok. ¿Por qué no los han detenido?
- MH ¡Pero lo están intentando! Pero tienes a todos esos alcaldes y gobernadores de estados demócratas haciéndolo muy difícil.
- TC Lo entiendo.
- MH ¡Gracias a Dios Trump intenta lograrlo!
- TC Mira, estoy totalmente a favor de eso, por completo. Supongo que lo que digo es que la mayoría de los estadounidenses... nunca he conocido a un estadounidense que piense, aparte de la gente con razones ideológicas para fingir que lo piensa, que la amenaza inminente para Estados Unidos tenga algo que ver con Irán. Las amenazas inminentes para Estados Unidos incluyen, por ejemplo, la quiebra por demasiada deuda, que tu hijo muera de sobredosis de fentanilo, que tu vecindario cambie por completo porque, a diferencia de Israel, los estadounidenses no tienen derecho a su país; su legislatura puede cambiarlo por completo. Ok. Llega gente extraña de otros lugares, no hablan tu mismo idioma y no puedes hacer nada porque no tienes derechos, tú no eres Bibi. ¿Puedes sentir el resentimiento? ¡Porque es real! No estoy contra Israel. Estoy contra la destrucción total.
- MH Lo ocultas muy bien.
- TC Me enoja muchísimo que mis propios legisladores no cuiden mi país tanto como cuidan a Israel.
- MH No, no me parece que... uhm... no, no me parece que sea así. Tu país, el mío, nuestro país... proteja tanto a Israel. Te pregunté hace poco…
- TC ¡Ellos no pasan tiempo protegiendo mi propio país!
- MH No, yo te pregunto a ti... ¡Bueno, de hecho, sí que lo hacen!
- TC ¿Cómo?
- MH Son la vanguardia. Sus enemigos son nuestros enemigos.
- TC ¿Estamos hablando de proteger a nuestro país?
- MH Las amenazas dirigidas hacia nosotros a menudo pasan por ellos.
- TC ¿Cómo hay sesenta millones de ilegales si protegieran mi país?
- MH ¡Bueno, no protegimos nuestro país porque tuvimos un presidente que abrió las fronteras y no le importó nada!
- TC ¡Esto ha pasado desde Reagan! Desde Reagan, 1986. ¡Sí, pero son cuarenta años!
El embajador de Estados Unidos en Israel, Mike Huckabee. (Ohad Zwigenberg AP)
- MH Hay que darle crédito a Trump por el hecho de cerrar la frontera…
- TC Se lo doy. Hice campaña por él porque prometió cerrar la frontera y lo cumplió. ¡Se lo doy! ¡Amén! ¡Gracias, Trump! Pero tuvimos a Reagan, luego tuvimos a Bush, luego a Clinton, luego a Bush otra vez, luego a ese tipo, uhm, a ese tal Obama, y luego, pues, ya sabes, todos los demás presidentes que tuvimos. Y todos presidieron la transformación total de mi país de una sociedad agradable, limpia, próspera y ordenada a algo parecido al tercer mundo, de hecho. Eso no es protegernos, no; eso es comportarse con un desprecio total y absoluto hacia mi país.
- MH Dijiste hace un momento que hacemos más... o inferiste que hacemos más por Israel de lo que hacemos por nosotros mismos. ¿De verdad crees eso?
- TC Yo no afirmé que hiciéramos más por Israel. Lo que pregunto es, ¿en dónde quedó el cuidado por nosotros? ¿Dónde quedó el "¡ay, caray!"? ¡Hay cárteles de la droga en tu vecindario! ¿Y me hablas de la frontera con el Líbano y de Hezbollah, o como sea que lo llamen, en algún país de Latinoamérica? No me importa. ¡Hay narcos en mi vecindario! Conozco gente que ha muerto por fentanilo.
- MH ¿De dónde vino fentanilo? Quizá de China.
- TC Viene directo de México.
- MH China, vía México.
- TC Sí. Los precursores químicos vienen de China. Lo entiendo.
- MH ¿Y quién está en ese eje con China? Irán.
- TC Larry Fink está en ese eje con... eh... ¡No, en realidad, no! ¡Y de hecho, los directores de nuestras corporaciones más grandes, sí, están en ese eje con China! ¡A mí no me importa Irán para nada, en lo absoluto! A mí lo que me importa es Estados Unidos. Si bombardear Irán nos hace ricos y seguros, adelante. Si no, me opongo. Así de simple. Muchos piensan igual.
- MH Te hice una pregunta hace poco que no me respondiste, y creo que es importante. Porque percibo cierta tensión contigo; sientes que hacemos demasiado por Israel y no obtenemos nada a cambio. Y te pregunto cuántas…
- TC No creo que no obtengamos nada.
- MH Cuántas tropas ha puesto en el terreno ¿Cuántas tropas ha puesto EE. UU. por Israel?
- TC Todos los que fueron a Irak. Lo hicimos por Israel.
- MH No, no lo creo.
- TC Dijiste que fue por el 11-S.
- MH Esa fue la justificación de Estados Unidos.
- TC Pero no fue por el 11-S. Entonces, ¿cuál fue la razón?
- MH Bueno, el gobierno de Estados Unidos dijo que fue por el once de septiembre. Dijeron que eran cómplices y tenían armas de destrucción masiva.
- TC Sabían que no tuvieron nada que ver con el 11-S. Obviamente, no hay pruebas. ¿Cuál fue el motivo?
- MH Israel no era parte de eso.
- TC ¿Israel no influyó en nuestra decisión de invadir Irak? Eso no es lo que dicen quienes tomaron la decisión. Dicen que Israel…
- MH Déjame volver al punto…
- TC Nos dio esa información sobre las armas falsas de destrucción masiva.
- MH ¿De dónde crees que salió eso?
- TC Vino de Bibi.
- MH ¿Cuántas tropas mandó Estados Unidos por Israel? Ninguna.
- TC Todos los que estuvieron en Irak sirvieron por los intereses de Israel.
- MH No lo hicieron. No.
- TC ¿De dónde sacamos lo de las armas de destrucción masiva que no era real?
- MH ¿Estás diciendo que sacamos eso de Israel? ¿Que Israel fue quien nos empujó a todo eso?
- TC Pues, absolutamente.
- MH ¿De verdad lo crees?
- TC Lo sé con certeza, y todos lo saben. Se ha escrito y discutido mucho sobre esto. Y no estoy atacando a Israel; creo que pensaron que les convenía eliminar a un gobierno que pagaba a las familias de los atacantes suicidas. Lo entiendo. No estoy enojado con Israel por eso. Nunca lo he estado. Estoy enojado con la administración Bush y con todos los que aceptaron esto en perjuicio de mi país. Con ellos es con quien estoy enojado, no con Israel. Bibi hace lo que puede por su país, estés de acuerdo con él o no. Solo quiero que mis líderes cuiden así a mi país.
- MH Yo creo que los líderes actuales están haciendo precisamente eso. De verdad lo creo. Y no pienso que sea en absoluto preciso ni siquiera insinuar que el pequeño Israel esté empujando a Estados Unidos a algo que no desea hacer.
- TC Nuestros líderes, al parecer, sí quieren hacerlo. Nuestro… el público no quiere hacerlo para nada. El público no quiere una guerra con Irán; Bibi sí. Ha hecho siete -siete viajes a la Casa Blanca. El estadounidense promedio no tiene ese nivel de acceso, y un líder extranjero sí... siete en un año. Y ahora vamos hacia una guerra con Irán. El estadounidense promedio no quiere esa guerra. El estadounidense promedio está indignado. ¿No lo entiendes? No estoy atacando a Bibi para nada.
- MH ¡Solo digo que tenemos al más fuerte -es el presidente más fuerte que he visto en mi vida, desde Eisenhower…
- TC Por el amor de Dios!
- MH No, no, escúchame, Tucker, ¡por el amor de Dios, hombre!
- TC ¡No ataco a Trump, me agrada!
- MH Entiendo, pero lo planteas como si los estuvieran obligando a participar en algo que no quieren, o como si los hubieran manipulado para convencerlos.
- TC No digo eso ni lo insinúo.
- MH Estuve en la reunión la semana pasada y en las del verano anterior. Te aseguro que el primer ministro Netanyahu no está guiando al presidente Trump hacia nada en absoluto.
- TC Para ser claro, no digo ni insinúo eso.
- MH Bien.
- TC Lo que estoy diciendo en voz alta es cierto, y es que el primer ministro Netanyahu, Bibi Netanyahu, tiene mucha más influencia sobre la política exterior estadounidense que los propios estadounidenses. Y lo sabemos porque él quiere una guerra con Irán. La gran mayoría de los estadounidenses no quieren una guerra con Irán, y es muy probable que tengamos una guerra con Irán. Entonces, ¿quién tiene más influencia, Benjamin Netanyahu o el 80% de los estadounidenses? Me parece indignante. Es todo lo que digo.
- MH Yo diría más bien lo contrario, que Bibi Netanyahu, en realidad, no quiere una guerra con Irán. Decir que él quiere una guerra -¿sabes muy bien quiénes estarían al frente de eso? Su propia gente. Y no estoy de acuerdo con eso. He estado con él lo suficiente como para saber que no quiere una guerra.
- TC ¿No la quiere?
- MH ¿Acaso cree usted que realmente podría existir una necesidad imperante de ir a la guerra para prevenir un ataque que no solo afectaría a Israel sino a otros?
- TC No quiero ponerme a discutir eso, pero... Sé demasiado. Seamos realistas. Steve Witkoff es, en mi opinión, un tipo ejemplar, simplemente alguien muy bueno.
- MH Es un buen tipo.
- TC Es lo que opino. Y es muy patriota y no podría ser más amable y busca lo correcto. Y probablemente es el mejor amigo de Trump. Él y tal vez Jared también, están involucrados en una negociación con Hamas.
- MH O quieres decir con... Irán.
- TC Con Irán. Perdón… Y el gobierno israelí la interrumpe de forma abrupta atacando... a Irán. Pues...
- MH ¿A qué te refieres con que se interrumpió atacando a Irán?
- TC Hicieron todo lo posible para detener las negociaciones entre Estados Unidos, la administración Trump e Irán. Y... mira, no los culparía- están actuando, de nuevo, por su propio interés, pero nuestro país también debería actuar por su propio interés. Es todo lo que digo. Así que no me digas que Bibi no quiere una guerra con Irán.
- MH No, él no la quiere. Si Jared Kushner y Steve Witkoff pudieran lograr cumplir con las exigencias del presidente- y hay que tener en cuenta que estas son, de hecho, las exigencias del presidente…
- TC ¿Qué exigencias son esas?
- MH Sin enriquecimiento, sin armas nucleares. Dejar de matar a su propia gente en las calles por decenas de miles. Tú -tú y yo estamos de acuerdo en que es algo horrible matar a tus propios ciudadanos, que es lo que Irán está haciendo.
- TC Es horrible matar a cualquier ciudadano.
- MH De cualquiera. En eso concordamos.
- TC Excepto que son adolescentes de catorce años que trabajan para Hamas, pero como sea…
- MH Es una tragedia.
- TC No lo es... Lo siento, soy un idiota.
- MH Eres un idiota.
- TC Lo sé. Lo sé. Lo sé. ¡Soy un idiota!
- MH Lo anotaré. Tienes razón. Tucker Carlson admitió... Lo sé, "Es un idiota".
- TC Soy un idiota, lo sé. Lo intento, de verdad.
- MH Bien.
- TC Bien. Coincido contigo totalmente. Es una tragedia.
- MH Sí. Eso podría hacerse. Y ojalá.
- TC Sí.
- MH ¿Y sabes por qué? Número uno: porque sería maravilloso para todos. Número dos: si hay una guerra, tú estarás a seis mil millas de distancia. ¿Sabes dónde estaré yo? En el blanco del ataque. ¿Quiero que haya una guerra? No. ¿Quieren los israelíes que haya una guerra? No.
- TC Cuántos… No dejo de escuchar que Israel se encuentra peleando una guerra en siete frentes en este preciso momento. ¿Cuáles son, exactamente, esos siete frentes?
- MH Tienes al Líbano y a Egipto… En Egipto no hay una guerra activa, pero está presente la Hermandad Musulmana. También se encuentran en Jordania y Siria.
- TC Espera, ¿guerra con Jordania? ¿Con la Hermandad Musulmana que está en Jordania?
- MH No directamente con Jordania, no con el gobierno de Jordania. Pero están ellos. Tienes a Hezbolá, tienes los hutíes. Tienes a Hamas y las amenazas que vienen de Irán. ¿Y cuántos son?
- TC Son siete.
- MH Son siete. Bueno, mira. Yo te daría un octavo, ¿eh? ¿Sabes cuál es el octavo, de verdad? Son los medios. Ahora, te diría que pelean en un octavo frente.
- TC ¿Cuántos periodistas ha matado Israel en Gaza?
- MH No lo sé.
- TC Más de doscientos es mucho.
- MH ¿Son periodistas reales? Porque muchos de esos supuestos periodistas eran combatientes de Hamas, ¡documentados! Por eso pregunto, ¿cuántos son periodistas de verdad?
- TC No sé, pero muchos trabajaban para medios grandes y llevaban escrito "PRENSA" en el pecho.
- MH Sí, algunos usaban autos de la UNRWA y ayudaban a Hamas. Hamas es...
- TC ¿Crees que los más de 200 reporteros muertos en Gaza son todos falsos que merecen morir?
- MH No tengo idea de cuál sea el número total. No tengo sus credenciales. Pero sé que hubo bastantes que en realidad eran combatientes de Hamas que protegían a Hamas. Pregúntales a los rehenes. Los rehenes regresaron y empezaron a contar sobre la cantidad de personas que eran doctores en hospitales que los tenían como rehenes en sus casas, o la cantidad de personas que fingían ser periodistas y que en realidad los tenían secuestrados. Solo te digo que hay mucho más detrás de eso.
- TC Como alguien cuyos impuestos ayudaron a pagar por la muerte de todos esos civiles en Gaza, siento que tengo derecho a saber cuántos murieron. E Israel no deja entrar a observadores externos para averiguarlo. Y me frustra. Solo quiero decir esto.
Mi última pregunta es sobre los cristianos, tanto los cristianos que visitan como los que viven aquí, particularmente en Cisjordania. Hace poco hablé con alguien, un ministro cristiano que creció en un pueblo justo a las afueras de Belén. Lo conoceríamos como el Campo de los Pastores en el Nuevo Testamento, donde los pastores cuidaban sus rebaños en Mateo. Y, por supuesto, los ángeles vienen y anuncian la llegada de Jesús en la cercana Belén. Dice que su familia ha sido cristiana por dos mil años. Dice que el lugar donde creció está ahora rodeado de asentamientos de gente que no es de Israel en absoluto. Muchos son de Estados Unidos, asentamientos judíos. Tienen carreteras diferentes que a los cristianos nativos no se les permite usar. No sé muy bien cómo funciona eso. Y contó una historia donde un soldado de las FDI le disparó a su madre afuera de su casa por razones que nadie explicó. Ella sobrevivió, pero nadie fue castigado por ello ni explicaron por qué lo hicieron. Básicamente describió ser aterrorizado por los colonos. Y me pregunto si eso es algo que te preocupa, especialmente por la población nativa, la población indígena.
- MH ¿Dijiste que esto pasó en Belén?
- TC Pasó en el Campo de los Pastores. Es un pueblo cristiano, creo que se llama Beit Sahour... afuera, justo a las afueras de Belén.
- MH Si es que está, pues, ahí en Belén...
- TC No. es en Belén. De nuevo, creo que se llama Beit Sahour, me parece que ese es el nombre del pueblo.
- MH Porque no hay israelíes en Belén. Ninguno, no hay absolutamente ninguno ahí. No hay judíos en Belén.
- TC ¿Hay nuevos asentamientos afuera de Belén, de donde es él?
- MH En el Área C, pero no en la A. No hay ninguno allí.
- TC Bueno, él describe el pueblo donde creció, y supongo que me pregunto por qué un cristiano cuya familia ha estado ahí por dos mil años…
- MH Hay cristianos palestinos por toda Judea y Samaria. Sí, eso es verdad. He estado allí para visitarlos.
- TC Sé que lo has hecho. Sé que sí, y algunos también.
- MH Hemos abogado por algunos que son musulmanes, pero son ciudadanos estadounidenses, y abogamos porque había…
- TC Pero, ¿por qué no pueden conducir hasta Jerusalén para la Iglesia del Santo Sepulcro? ¿Por qué necesitan un permiso para eso si son de allí?
- MH Debido a los actos de terrorismo que han hecho imposible hacerlo. Ya sabes, cuántos suicidas... espera… Preguntas eso. ¿Qué hacemos? ¿Solo decir "eres cristiano"? "Sí, lo soy". Pero llevas una bomba suicida.
- TC ¿Cristianos usan bombas suicidas?
- MH Podrían si todo lo que tienen que hacer es nada más decir: "Declaro que soy cristiano". Hubo más de mil de esos casos.
- TC ¡Una tarjeta que diga "soy cristiano"!
- MH Déjame terminar esto. Antes de que Israel pusiera la Línea Verde y antes de que se tomaran la molestia de establecer, con mucho cuidado, los puestos de control que eran necesarios, hubo más de mil atacantes suicidas en tan solo un año.
- TC Fue horrible.
- MH En un año.
- TC Lo recuerdo, pero no creo que fueran cristianos.
- MH Y puede que no lo hayan sido.
- TC Pero Mi punto es... investigaríamos si lo eran.
- MH ¿Dices que hay que confiar en cualquiera? ¿Si dicen: “¿Soy cristiano, solo quiero ir al Santo Sepulcro? Déjenme entrar”
- TC Lo que digo es que los cristianos tienen derecho a ir al Santo Sepulcro. Israel no es el dueño. Lo han tenido en su poder desde 1967. ¡No le pertenece a Bibi! Nos pertenece a nosotros y a los demás cristianos.
- MH Bibi probablemente era un joven -ni siquiera estoy seguro de que fuera…
- TC ¡A ningún cristiano se le debería prohibir nunca el paso a la Iglesia del Santo Sepulcro!
- MH ¿Deberían prohibir a cristianos en la Tumba de José en Nablus?
- TC No lo sé. Empecemos con la Iglesia del Santo Sepulcro.
- MH Por la Iglesia del Santo Sepulcro.
- TC Y la verdad es que no entiendo bajo qué argumentos están.
- MH La gente puede ir allí.
- TC Pues no pueden si son cristianos en Beit Sahour. Así que no entiendo por qué -¿son una amenaza? ¡No son una amenaza! ¿Por qué como ministro y embajador de Estados Unidos en Israel no le dices al primer ministro que no permita esto? Su país existe en parte por el apoyo cristiano de Estados Unidos. ¡Trátennos bien!
- MH Parte del problema, Tucker, es que, mira, en la Autoridad Palestina -y de eso es precisamente de lo que estamos hablando- hay cristianos. Mira, yo conozco a algunos cristianos que viven ahí en Belén, y eso, por cierto, es el Área A. Belén era, de hecho, más del 80% cristiana antes de los Acuerdos de Oslo. Sí, 80% cristiana, y menos del 20% por ciento musulmana. Hoy, se invirtió. Ahora es más del 80% musulmana. Hay muy pocos cristianos. Y algunos de los cristianos que conozco personalmente, y conozco bien, son sionistas. Que te sorprenda. Son sionistas. Son sionistas de corazón.
- TC Algunos lo son.
- MH Déjame terminar mi idea. Entonces, en la Autoridad Palestina todavía enseñan a los niños desde los cinco años que lo mejor del mundo es matar judíos, y que si terminan siendo mártires- y si matan judíos -recibirán una pensión de por vida si mueren. Y si no, recibirán un sueldo de por vida, y sus familias también. Y se llama Fondo para Prisioneros y Mártires -en Estados Unidos lo llamamos "pago por asesinato". Va contra nuestra ley.
- TC ¿Hay muchos cristianos cobrando eso?
- MH No lo sé.
- TC Cero. Mi pregunta sigue en pie, y estoy un poco frustrado en este punto, porque no estoy defendiendo a Hamas. ¡Odio los ataques suicidas! ¡Odio el suicidio! ¡Odio la violencia! Odio que maten niños, punto. ¿Por qué un cristiano que nació allí, cuya familia ha estado allí por dos mil años, siguiendo a Jesús por dos mil años, no puede conducir -porque está muy cerca- hasta la Iglesia del Santo Sepulcro? No representa ninguna amenaza. ¿Y por qué el gobierno de Estados Unidos no puede abogar por él para que lo haga?
- MH Nosotros sí abogamos por los estadounidenses, porque ese es nuestro trabajo, claro. Y no importa si son palestinos o si son israelíes; eso es lo que hacemos. Pero en cuanto a cuando ellos...
- TC ¿Cuántos estadounidenses hay presos en Israel ahora?
- MH ¿Total? No tengo la cifra exacta de eso. Realmente no lo sé.
- TC ¿Cómo los defiende si no sabe su número?
- MH Bueno, a cada uno que conocemos, lo visitamos. Nuestro cónsul va casi cada semana y visita a los estadounidenses. No es un gran número en cuanto a estadounidenses, pero cuando los hay, vamos. Vamos a sus juicios, cuando están en juicio. Así que, sí, hacemos mucho más de lo que nos reconoce.
- TC Ah, ¿que yo le estoy dando crédito? No, no, para nada.
- MH No le estoy dando crédito… gracias por hacerlo porque no recibimos mucho. No recibimos mucho, por cierto.
- TC No todas las embajadas hacen eso. Sé de buena fuente que no abogan por los estadounidenses en la cárcel.
- MH Llevamos nuestros servicios consulares a la Autoridad Palestina y ayudamos a la gente allá. Algunos son cristianos, otros no. Algunos son musulmanes. Pero si son estadounidenses y tienen ciudadanía y pasaporte de los Estados Unidos, los ayudamos.
- TC Qué alegría escuchar eso.
- MH Voy a Ramala, me siento con el presidente y el primer ministro de la Autoridad Palestina. Intentamos buscar formas de mejorar las cosas. Pero la razón por la que... a veces no es solo un paso libre absoluto, le diré por qué. Porque hay demasiados incidentes de actos terroristas e Israel no lo va a permitir.
- TC Pero los cristianos no lo hicieron y no lo van a hacer. Y los cristianos pagan por todo esto. Pagan por mucho de esto.
- MH Es horrible e injusto, pero así están las cosas...
- TC No se castiga al inocente. ¿Qué tal?
- MH Pero hay que asegurarse de alguna manera de que se filtre bien a la gente. Y por eso es que son tan importantes los puestos de control. Déjeme contarle lo que sucedió no hace mucho tiempo, tuvimos un... camión de ayuda humanitaria que llegó desde Jordania. El conductor, se supone, ya había sido investigado. Era un ex militar jordano. Cruzó el puesto de control, todo debería estar bien, ¿verdad? Se baja de su camión, saca un arma y le dispara a dos de las personas...
- TC Lo creo.
- MH … que eran los israelíes en el puesto de control, uno de ellos era un joven, con menos de un año en el trabajo. Su madre enseña en la escuela estadounidense a la que va la gente de nuestra embajada en Herzliya. Me tocó hacer la llamada telefónica a la madre. Le voy a decir algo: no fue el día más agradable de mi vida.
- TC Suena espantoso. Es horrible.
- MH Y por eso ese tipo de incidentes son la razón por la que es difícil ir de Judea y Samaria o Cisjordania. Llámelo como quiera. Pero si está en el Área A, que está bajo el control de la Autoridad Palestina, y su educación ha sido que matar judíos es algo maravilloso...
- TC Estoy hablando de los cristianos.
- MH Si los cristianos van a esas escuelas, recibirán la misma educación.
- TC ¿Cuándo un cristiano detonó una bomba suicida por última vez?
- MH No lo sé.
- TC Nunca. A ver, déjeme preguntarle esto…
- MH Mire, no intento defenderlo, pero le digo que si no se cambia el plan de estudios, si no se cambia el "pago por asesinato"…
- TC Eso no es aplicable.
- MH Pues, hay una cultura... Bueno, usted dice que eso no aplica. Quizás nunca, en realidad, ha sucedido. No sé si alguna vez ha pasado.
Foto de archivo. El entonces gobernador de Arkansas Mike Huckabee reza en el Ohel, el lugar de descanso del Rebe de Lubavitch, en Queens, Nueva York.
- TC ¿Cuándo tendrán los palestinos en Cisjordania los mismos derechos que los israelíes en Cisjordania?
- MH ¿Habla de los que viven en la Autoridad Palestina?
- TC Hablo de personas que viven en los pueblos donde crecieron y que cambiaron de manos, pasaron de un gobierno a otro.
- MH Cuál es la diferencia si viven bajo la Autoridad Palestina o bajo la israelí. Si viven en el Área A. ¿Sabe la diferencia?
- TC Sí.
- MH Digo si viven en el Área A, viven bajo el gobierno de la Autoridad Palestina. No viven bajo el gobierno israelí.
- TC Pero el gobierno israelí lo controla todo. No hay aeropuerto. Controlan los servicios públicos. O sea, esto es... Es absurdo. Existe autogobierno, pero las decisiones importantes las toma Israel. Obviamente, estuve ahí. Lo sé y usted también. ¿Cuánto seguirá esto? Si Dios dio la tierra a Israel, ¿por qué no tomarla, declararla Israel y dar ciudadanía a todos? No entiendo por qué no ocurre.
- MH Bueno, ¿sabe qué? Hay gente que piensa que eso sería mucho mejor...
- TC Bueno, ¿usted qué opina?
- MH Creo que muy bien podría serlo. Y si le pregunta a ciertas personas que viven en la AP bajo su gobierno tan corrupto, donde el 91% de la gente piensa que el gobierno es irremediablemente corrupto, esos son los números. Le dirían que estarían mejor si los israelíes fueran la autoridad gobernante.
- TC Todos tienen voto. ¿Sería ese el caso?
- MH Si estuvieran todos bajo la autoridad israelí, sabe, la verdad es que hay... ¿Usted se da cuenta de que hay muchísimos árabes israelíes?
- TC Lo sé.
- MH Y votan... ¿Sabe que están sirviendo en la Knesset?
- TC Lo sé muy bien. Solo me lo pregunto.
- MH Sirven en la Corte Suprema... ¿Y sabía que fue un árabe quien sentenció a un ex presidente y primer ministro a prisión?
- TC Ya lo sé. Solo quiero saber qué va a pasar.
- MH Sabe, ¿cuántos judíos en realidad tienen la oportunidad de ayudar a gobernar Arabia Saudita o Qatar o... Siria?
- TC Mire, no, yo no estoy atacando a los judíos, para nada.
- MH Es una sociedad abierta. Usted hace que suene como si los israelíes...
- TC No hago que suene así. Solo pregunto. No, no estoy atacando a la nación de Israel. Solo me pregunto cuál es el plan. He estado escuchando toda mi vida lo mala que es la AP. Bien, genial. Pero, ¿cuál es el plan aquí? Están mudando a todos estos estadounidenses, a gente de todo el mundo, a asentamientos subsidiados por nosotros en Cisjordania.
- MH Ahora, no los están mudando de todo el mundo a los asentamientos. Son personas que hacen aliyá. Vienen. Solo digo que estos son israelíes que viven en Israel.
- TC Hay mucha gente.
- MH Y el Área C es Israel.
- TC Bien. ¿Pero sigue siendo un territorio bajo control militar para siempre? ¿Simplemente se vuelve parte del estado?
- MH Está hablando de... la Autoridad Palestina,
- TC Correcto.
- MH Esa es la gran pregunta. ¿Usted realmente cree en la solución de los dos estados? Y si lo hace, le mostraría un mapa y le preguntaría... Porque esto es...
- TC No sé. No sé qué pensar, la verdad. Yo solo creo que hay que tratar a las personas como seres humanos, y eso, pues, obviamente, no está ocurriendo.
- MH Y eso sería, no glorificar su muerte.
- TC Que vayan a su iglesia.
- MH ¿Ve las partes amarillas? (mapa)
- TC Sí.
- MH Esa es la Autoridad Palestina. Las partes que ven en color canela, esa es el Área B. Esa es la zona que está... digamos... mixta, porque Israel tiene autoridad militar, pero los palestinos pueden vivir donde ellos quieran vivir ahí. Y la zona azul, esa es el Área C... El Área C es Israel. Y los israelíes pueden vivir en Israel. Eso es. Ahora, cuando la gente dice que quiere una solución de dos estados, me encanta mostrarles un mapa como este y les pregunto: ¿dónde se alinea... ese estado? No hay una continuidad.
- TC No sé si funciona. Sabe, muchos estados aquí necesitan ayuda. Así que no opinaré sobre otros estados, para ser honesto. Ya no quiero pagarlo, solo arreglar nuestro país. Pero una última pregunta: ¿cómo tratan a los cristianos en Jerusalén? He hablado con tantos que han sido escupidos.
- MH ¿De verdad? ¿Tantos? ¿Cuántos?
- TC Bueno, dos ayer mismo.
- MH Dos. Bien.
- TC Ambos católicos me dijeron lo mismo. También el clero anglicano que entrevisté.
- MH Acabo de cenar hace apenas unos días con un patriarca griego.
- TC Hay muchas historias sobre el tema.
- MH Sí, lo sé. Hay casos en los que los cristianos son acosados. Por lo general, es gente que usa túnicas clericales y llevan cruces y no debería suceder. Es horrible. Es tan malo... que eso suceda, como escupirle a alguien que usa una kipá en Nueva York.
- TC Terrible.
- MH Es horrible.
Mike Huckabee, foto de archivo de Amir Cohen / Reuters
- TC De acuerdo. Y de hecho debería, para ser justos, hay, y acabo de enterarme de esto, un grupo judío israelí que lleva un registro de los cristianos a los que les escupen en Jerusalén porque les ofende. Y Dios los bendiga por llevar la cuenta y por ofenderse por ello. Pero hay muchísimos ejemplos de eso. Y mi pregunta para usted, está en contra, por supuesto. Usted es del clero cristiano.
- MH Totalmente en contra.
- TC ¿Qué es eso?
- MH También el primer ministro, el presidente, el ministro de exteriores.
- TC Lo entiendo… Es indefendible… ¿Pero qué es? ¿Por qué escupen a los cristianos?
- MH Es muy limitado. Es muy, muy aislado. Pero en su mayor parte, ¿sabe qué? Como cristianos, tenemos libertad de movimiento aquí. Tucker. Voy a la iglesia todos los domingos. Toco el bajo en la banda de mi iglesia.
- TC Lo entiendo.
- MH No me molestan por ser cristiano. Todos aquí saben que soy el primer evangélico en ser embajador en Israel. ¿Cree que me odian aquí? No.
- TC ¿Reconoce el estado de Israel a los evangélicos?
- MH Sí.
- TC ¿Lo son?
- MH Sí.
- TC Bien.
- MH Y son, de verdad, bienvenidos y apreciados.
- TC No, pero como... algo religioso... O sea, ¿hay iglesias evangélicas en Israel?
- MH ¡Claro que sí! Hay más de ciento ochenta y cuatro mil cristianos viviendo en Israel.
- TC Ajá, ajá.
- MH Mucho más de…
- TC ¿Pero entonces sí hay iglesias evangélicas no denominacionales aquí?
- MH Claro que las hay. Y abarca desde... cuando dice no denominacionales, algunas están afiliadas: Bautistas, Asamblea de Dios. Algunas son verdaderamente no denominacionales, pentecostales. Algunas son... iglesias mesiánicas…
- TC Correcto.
- MH … donde la mayoría de la gente es étnicamente judía, pero son mesiánicos. Creen en Jesús. Hay muchas de esas iglesias y están esparcidas por todo Israel. Así que hay libertad.
- TC No... Ah, sí, conozco a muchos cristianos en Israel. Y como dije, de verdad que espero poder volver y hablar con más.
- MH ¡Venga conmigo a la iglesia!
- TC Oh, claro que sí, definitivamente me encantaría y se lo digo muy en serio.
- MH Sí. Bien.
- TC ¿Por qué la gente escupiría... o sea, de dónde viene eso?
- MH Creo que viene de... un corazón lleno de maldad.
- TC Sí.
- MH ¿Qué más podría ser?
- TC De acuerdo.
- MH Digo, honestamente, no creo que nadie debería escupirle a cualquier otra persona, incluso si fuera... sabes, no me importa en lo absoluto la religión de una persona o su nacionalidad. Yo no odio a nadie, para nada. Yo no le escupiría a nadie. Y tampoco acosaría a nadie. Y la verdad es que me parece algo totalmente repulsivo. Absolutamente nada de eso es defendible.
- TC Diré que él... esto fue fuera de cámara, pero entrevisté a este líder cristiano aquí y le dije: "Oh, eso es tan horrible". Y él me dice: "Sabes, me siento bendecido porque a Jesús le escupieron. Y es una oportunidad de humildad para mí". Y pensé: "Vaya, eso es ser cristiano".
- MH Déjeme decirle esto: he estado entrando y saliendo de Jerusalén e Israel por cincuenta... bueno, pronto serán cincuenta y tres años. Antes de venir como embajador, hice más de cien viajes aquí. Nunca me han escupido. Nunca alguien me ha gritado. Nunca he tenido una experiencia en la que me sintiera... incómodo o que no fuera bienvenido.
- TC Si escupes a alguien con kipá en Nueva York, vas directo a la cárcel. No lo aguantarían ni un segundo. Y aquí sí lo aguantan porque sigue pasando.
- MH No sé si en Nueva York van a la cárcel. Deberían. Y deberían ir presos aquí.
- TC Estoy en contra.
- MH ¡A la cárcel aquí!
- TC Amén. Así que hubo todos estos... ministros cristianos que fueron... traídos aquí, evangélicos en diciembre. Seguramente vinieron para atacarme a mí y por algunas otras razones más.
- MH No vinieron para atacarlo.
- TC Es broma. Me atacaban, pero bueno. Pero el estado los trajo en avión. El estado lo pagó y tuvieron una conferencia aquí. Conseguí una de las guías que recibieron cuando llegaron, y creo que es real. Y dice: "No prediques sobre Jesús cuando estés en Israel". "No lo hacemos. No permitimos que se haga".
- MH ¿Ah sí?
- TC ¿Por qué un ministro cristiano aceptaría no predicar sobre Jesús?
- MH No estoy seguro, la verdad, porque... nunca he escuchado a alguien... decirle a otro ministro cristiano que no haga algo así. Qué curioso.
- TC Bueno, la verdad es que yo me quedé totalmente desconcertado.
- MH ¿Cuál sería el propósito de ir a la iglesia como cristiano si no hablaras de Jesús?
- TC De acuerdo. Gracias.
- MH Puedo asegurarle eso. Que en la iglesia a la que asisto, hablamos de Jesús. O sea, oramos en el nombre de Jesús...
- TC ¿Y fuera de la iglesia? ¿Se permite? O sea, ¿podría pararme en la esquina y solo... hablar de Jesús aquí?
- MH Podría. No digo que recibiría aplausos o que la gente lo haría.
- TC Correcto, está bien.
- MH Pero digo que hay gente que...
- TC No hay leyes contra eso.
- MH No que yo sepa. Las únicas leyes que conozco... no se puede hacer proselitismo con menores de dieciocho años, y no se puede ofrecer... cosas de valor para hacer que escuchen su presentación. Por ejemplo, no puedo decir: "Oye, por diez dólares, ¿me dejarías darte este tratado del evangelio y... y gritarte?". No se puede hacer eso. Tienes razón. No sé si eso realmente se aplique. Nunca he escuchado que arresten a alguien por hacer eso.
- TC No hay leyes contra predicarle a la gente.
- MH Camine por la ciudad vieja; escuchará a gente, ya sabe, predicando ahí en la calle... Ahora, ¿son efectivos? No lo sé... No estoy seguro de que la gente se detenga y caiga de rodillas diciendo: "Esto es lo que he estado esperando". No lo sé... Pero lo que le digo es que la idea de que no se puede decir. Sé que hay lugares en el resto de la región... donde no se permite.
- TC seguro...
- MH Sí. En Qatar no se usa cruz en público de seguro. No se ora en público.
- TC Veo a muchos usando cruces en Qatar.
- MH ¿En Qatar?
- TC Sí, pero no sé cuáles sean las leyes. Sí.
- MH En Arabia Saudita... no creo que se permita eso.
- TC Lo dudo.
- MH El único lugar que es una excepción son los Emiratos. Y amo a esa gente porque son muy progresistas y están haciendo muchas cosas para cambiar el modelo de las cosas. Tienen una Casa de Abraham... que es... Es una combinación de sinagoga, iglesia y mezquita. Es bastante increíble, ¿no?, que tengan el mismo edificio y lo usen para las tres religiones principales del mundo. Y creo que eso es increíble. Tratan de hacer cosas que superan a los demás en la región. Sus libros enseñan que Israel no debe ser odiado ni aniquilado. Son logros notables.
- TC ¿Ha estado siguiendo todo esto en el... De acuerdo con eso. Tienen un templo hindú en Abu Dabi. Ha estado siguiendo todo esto, como el asunto de "odiar al musulmán" que pasa en los Estados Unidos en la derecha.
- MH Escucho algo de eso, y es desagradable. No deberíamos odiar a nadie.
- TC Amén.
- MH Sí, claro. No es algo bueno, para nada... El odio es algo realmente malvado... Yo no... no, no lo es. Sabe, a veces uno dice: "No apoyo la matanza de niños". Bien, yo tampoco. Pero no apoyo el odio en ninguna forma. Creo que es algo horrible.
- TC Ese es un estándar muy alto y quiero exigirme cumplir con eso. Muchas gracias por mencionarlo.
- MH No lo odio.
- TC Espero que no. Gobernador, embajador, muchas gracias por su tiempo. Se lo agradezco.
- MH Me alegra que viniera... por favor regrese. Vaya conmigo a algunos lugares y a una iglesia. Quiero que vea que como cristianos, somos bastante libres aquí.
- TC Amén.
- MH Se lo agradezco.
- TC Gracias
- MH Y bienvenido.
Fin de la entrevista
18 de febrero 2026 - Tel Aviv
